Kirjoittaja Aihe: Seljasauvan herruudesta  (Luettu 2123 kertaa)

0 vuotislaista ja 1 Ankeuttaja kyttää tätä aihetta.

Poissa Wetherby

  • Vuotislainen
Seljasauvan herruudesta
« : Heinäkuu 21, 2014, 16:34:04 »
No niin, olipa vaivalloista saada tunnus joka ei ollut varattu.. Mut sit asiaan:

En tiedä joko joku on aikaisemmin tätä  kysynyt, mutta en ainakaan löytänyt vastausta foorumilta tai muualta netistä. Elikkä, jos Seljasauvan herruus siirtyy kun edellinen omistaja joko surmataan tai voitetaan muuten vaan, kuten Dumbledore voitti Grindewaldin ja Malfoy Dumbledoren, niin miten ihmeessä Grindewaldista tuli seljasauvan herra kun se varasti sauvan Gregorovitsilta ja hyppäs ikkunasta karkuun? Kun koko kirjan loppuhuipennus perustuu siihen että Potter olisi Seljasauvan todellinen isäntä kun se aseistariisui Malfoyn joka aseistariisui Dumbleroren.. Voldemort ei ollut koska se vaan varasti sauvan Dumbledoren arkusta. Mutta tällä logiikallahan sauva ei olisi koskaan kuulunut Grindewaldille, koska se ei voittanut sen edellistä omistajaa, vaan ainoastaan varasti sauvan? Ja Voldemort tappoi myöhemmin sekä Grindewaldin että Gregorovitsin joten sen olisi pitänyt näin ollen olla myös Seljasauvan haltija ja pystyä sillä tappamaan Potter...

Toivottavasti joku osais selittää..

Poissa Lumottu Kirja

  • Haaveista tupruava
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
  • Pottermore: RiverSilver16420
  • Tupa: Rohkelikko
Vs: Seljasauvan herruudesta
« Vastaus #1 : Heinäkuu 21, 2014, 16:50:35 »
Tuota noin....
Minun teoriani olisi että ehkä sauva pitäisi varastaa sen hallitsijalta? Grindewald varasti sen Gregorovitsilta, mutta Voldemort varasti sen Dubledoren arkusta, ei Dracon. Muuten tuossa ei olisi järkeä. Jos jättäisi jonnekin esim. veneeseen sauvansa ja joku ottaisi sen ja hän hallitsisi sitä? Ei. Toivottavasti selityksestäni sai selvää ;).

//No, sauvojen lait ovat hyvin monimutkaisia ja harvat ymmärtävät niitä. Minun muistini on niin pölyyntynyt, etten muista Grindewaldin tainnuttaneen Gregovitsia. Kyllä, piti kukistaa hallitsija hankkiakseen seljasauvan omistukseensa, tavalla tai toisella. En ole oikein varma jos varastaa hallitsijalta sen, niin saisiko sen omaksi? Mutta niinkuin sanoin sauvojen lait ovat monimutkaisia, niin että on hyvinkin mahdollista, että varastamisella voisi anastaa seljasauvan omistuksen.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 21, 2014, 17:19:47 kirjoittanut Lumottu Kirja »

Poissa AIV-rehu

  • Lupus Tigris
  • Valvojaoppilas
  • *
  • Sukupuoli: Noita
  • Apulannan kasvattama
  • Pottermore: FeatherProphecy121
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Seljasauvan herruudesta
« Vastaus #2 : Heinäkuu 21, 2014, 17:08:28 »
Ei, käsittääkseni varastaminen ei itsessään riitä. Ainakin suomenkielissä kirjoissa puhutaan kukistamisesta (=voittaa). Grindelwald tainnutti Gregorovitsin seljasauvalla varastaessaan sitä. Varmaan sauva laski tainnutuksen kukistamiseksi jolloin sauva siirtyi hänelle. Näin ainakin olen asian ymmärtänyt.
Draco dormiens numquam titillandus.
Jos jokin voi mennä pieleen, se menee pieleen.
Psykiatrisia toimia, jotka oman kokemuksen kautta täysin aukee -Apulanta

Poissa Lilla Myy

  • ei oikein ihminenkään
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
    • Nescit vox missa reverti
  • Pottermore: SnitchCharm26124
  • Tupa: Puuskupuh
Vs: Seljasauvan herruudesta
« Vastaus #3 : Heinäkuu 21, 2014, 18:17:35 »
Ei, käsittääkseni varastaminen ei itsessään riitä. Ainakin suomenkielissä kirjoissa puhutaan kukistamisesta (=voittaa). Grindelwald tainnutti Gregorovitsin seljasauvalla varastaessaan sitä. Varmaan sauva laski tainnutuksen kukistamiseksi jolloin sauva siirtyi hänelle. Näin ainakin olen asian ymmärtänyt.
Varastaminen itsessään ei tosiaankaan riitä, vaan edellinen omistaja pitää kukistaa eli tappaa/tainnuttaa/aseistariisua/tai jotain vastaavaa, että saa Seljasauvan uskollisuuden omakseen. Englanninkielinen Potter Wiki (*klik*) sanoo Grindelwaldin Seljasauvan ryöstöstä näin:
Lainaus käyttäjältä: Harry Potter Wiki
He [viittaa Gregorovitsiin] promptly ran inside and saw a blond haired young man had taken the wand, an intruder who then promptly shot a Stunning Spell at Gregorovitch to acquire mastery of the wand,[1] before leaping out the window.
Ja notes and references osaa kertoa, että tämä on haettu ihan Deathly Hallowsista jostain kohtaa.
There's absolutely no way you could make me break
No way to wipe the smile off my face

Poissa Lumottu Kirja

  • Haaveista tupruava
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
  • Pottermore: RiverSilver16420
  • Tupa: Rohkelikko
Vs: Seljasauvan herruudesta
« Vastaus #4 : Heinäkuu 21, 2014, 19:23:09 »
Onko tämä vain seljasauvan suhteen? Koska olisi hieman ärayttävää, että jokainen jonka esim. minä tainnuttaisin tai aseistariisuisin saisin hallintaa heidän sauvansa. Hulluahan se olisi. Paitsi jos tämä on vain seljasauvan suhteen.

Poissa Zenzibar

  • Pelastaja katsoi profiiliaan ja läikytti teetä pöydälle
  • Aurori
  • *
  • Sukupuoli: Noita
  • kesäinen-eskapisti-merirosvo-jedi-söpö-skotti
    • Home sweet home
  • Pottermore: BloodNight6399
  • Tupa: Mary Sue
Vs: Seljasauvan herruudesta
« Vastaus #5 : Heinäkuu 21, 2014, 19:34:59 »
Onko tämä vain seljasauvan suhteen? Koska olisi hieman ärayttävää, että jokainen jonka esim. minä tainnuttaisin tai aseistariisuisin saisin hallintaa heidän sauvansa. Hulluahan se olisi. Paitsi jos tämä on vain seljasauvan suhteen.

Eikös Harry saanut Dracon vanhan sauvan toimimaan itsellään koska aseistariisui tämän? Se oratuomisauva vai mikä olikaan? Mielestäni tuo osittain toimii myös tavallisilla sauvoilla, koska kaikilla sauvoillahan on tietynlainen tietoisuus ("Sauva valitsee isäntänsä."). En kyllä tiedä vaihtaako ne sitten omistajaa aina aseistariisunnan yhteydessä, vai ainoastaan auttavat toista velhoa käyttämään sauvaa paremmin.
"You're only given a little spark of madness. You mustn't lose it." -Robin Williams

Poissa DirigiblePlum

  • Vuotislainen
Vs: Seljasauvan herruudesta
« Vastaus #6 : Heinäkuu 31, 2018, 13:36:36 »
Osaisiko joku selventää, että miten Seljasauva kuului Harrylle sen jälkeen kun Voldemort tappoi Harryn? Vaikka Seljasauva kuului Harrylle metsään mennessä, niin Voldemorthan tavallaan tainnutti/aseistariisui/tappoi Harryn, joten eikö tällöin sauvan uskollisuuden olisi pitänyt siirtyä Voldemortille?

Poissa Fimca Worthleberr

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Capricorn Ascending
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Seljasauvan herruudesta
« Vastaus #7 : Elokuu 11, 2018, 15:52:03 »
Osaisiko joku selventää, että miten Seljasauva kuului Harrylle sen jälkeen kun Voldemort tappoi Harryn? Vaikka Seljasauva kuului Harrylle metsään mennessä, niin Voldemorthan tavallaan tainnutti/aseistariisui/tappoi Harryn, joten eikö tällöin sauvan uskollisuuden olisi pitänyt siirtyä Voldemortille?

Harry antautui metsään mennessään vapaaehtoisesti Voldemortille, joten tällöin Harryn tainnuttaminen/tappaminen ei vaikuttanut Seljasauvan herruuteen.
Look, look, keep looking straight into those cold eyes.

Poissa Sharra

  • That girl.
  • Vuotislainen
    • Redin ja Jazzin uudet seikkailut
Vs: Seljasauvan herruudesta
« Vastaus #8 : Elokuu 11, 2018, 18:49:20 »
Lainaus
Eikös Harry saanut Dracon vanhan sauvan toimimaan itsellään koska aseistariisui tämän? Se oratuomisauva vai mikä olikaan? Mielestäni tuo osittain toimii myös tavallisilla sauvoilla, koska kaikilla sauvoillahan on tietynlainen tietoisuus ("Sauva valitsee isäntänsä."). En kyllä tiedä vaihtaako ne sitten omistajaa aina aseistariisunnan yhteydessä, vai ainoastaan auttavat toista velhoa käyttämään sauvaa paremmin.

Nyt kun rupesin miettimään asiaa tarkemmin niin nämä säännöt sauvojen suhteen ovat aika epämääräisiä. Jos tuo aseistariisuntasääntö toimii kaikilla sauvoilla, niin sitten homma menee aika mielenkiintoiseksi jos sauva vaihtaa omistajaa aina kun omistaja riisutaan aseista. Eikös Salaisuuksien kammiossa oppilaille opetettu koulussa aseistariisuntaa kaksintaistelukerhossa? Jos sauva vaihtaisi omistaa aina aseistariisunnan yhteydessä, sauvojen omistajuudet olisi "hieman" solmussa kaksintaistelukerhon jälkeen.

Mutta ehkä tästäkään ei voi vetää näin yleispätevää sääntöä, vaan jos sauvoilla on tietynlainen tietoisuus niin kuin Zenzibar mainitsikin, ehkä sauva "tunnistaa" milloin on kyse aidosta kukistamisesta ja milloin pelkästä kaksintaisteluharjoituksesta? Tai sitten pitää vaan hyväksyä, että Rowlingin logiikka ei ollut aina täydellistä.

Poissa Fimca Worthleberr

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Capricorn Ascending
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Seljasauvan herruudesta
« Vastaus #9 : Elokuu 12, 2018, 19:47:21 »
Luulen, että tuo sauvojen "herruus"-sääntö ei ole kaikilla sauvoilla niin kiveen kirjoitettu, Seljasauvahan nyt on legendaarisena esineenä muutenkin poikkeus. Mitä sitä paitsi tarkoittaa sauvan herruus? Kyllähän Voldemort pystyi ihan hyvin käyttämään Seljasauvaa, vaikkei ollut virallisesti sen mestari. Meneekö se sitten aina niin, että (aikuisten oikeesti) voitettu sauva toimii paremmin voittajansa kädessä verrattuna siihen, miten se olisi ennen voittamista toiminut? Ja onko sanottua, ettei voitettu sauva enää toimi sen entisen, kukistetun omistajan kädessä? Rowling on kyllä sanonut moneen kertaan että sauvojen lakeja on vaikea ymmärtää/ne ovat todella monimutkaisia, joten ehkä pieni epämääräisyys tässä(kin) asiassa sallitaan ja nämä säännöt vaihtelee tilanteiden mukaan.
Look, look, keep looking straight into those cold eyes.

Poissa Kynttiläkäärme

  • Syksyn liekki
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Pottermore: potioncharm26553
  • Tupa: Luihuinen
Vs: Seljasauvan herruudesta
« Vastaus #10 : Syyskuu 07, 2018, 15:31:46 »
Juuri luin Kuoleman Varjelukset j ajäin pohtimaan tätä Seljasauvan mysteeriä itsekkin. Olivander käytti nimen omaan sanaa Kukistaa niin sauva siirtyy velholta velholle. Mutta mitä tässä tapauksessa tarkoittaa kukistaminen, aseistariisuntaa, kaksintaistelua toisen tappamista, kaikkia näitä vai ei mitään näistä? Malfoy ei tapellut Dumbledoren kanssa, ainoastaan riisui aseista. Jotenkin luulen, että tuo Kukistaminen on juuri sitä epämääräistä velhotietoutta ja koskee kaikkia sauvoja. Jos jossain kaksintaistelussa kesken tappelun saat karkotaseilla toisen sauvan itsellesi, se ei mielestäni silloin tarkoita, että sauvan herruus tulee sinulle. Ehkä siihen kanssa liittyy tilanne missä sauvan kanssa taistelee ja onko omistajalla tai vastustajalla oma sauva vai jonkun toisen (ei kukistetun) sauva. Voittaako vahvempi sauva aina heikomman?