Kirjoittaja Aihe: Monijuomaliemi  (Luettu 6711 kertaa)

0 vuotislaista ja 1 Ankeuttaja kyttää tätä aihetta.

Poissa Mahahaava

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
Monijuomaliemi
« : Syyskuu 06, 2009, 21:02:37 »
-ja varsinkin sen rajoitukst.

1. Jos vaihdat sukupuolta, voitko saattaa toisen raskaaksi tai tulla itse?
Tietenkin on todella pieni mahdollisuus, että jos muuttuisit pojasta tytöksi, että kuukautiskierto olisi kohdillaan, mutta unohdetaan se. Oletetaan kaiken olevan kohdallaan ja hedelmöityksen tapahtuvan tämän tunnin aikana. Mitä munasolulle kävisi? Eihän miehellä ole kohtua, jossa lapsi lilluskelisi, joten tuhoutuisisiko se vain.
Tästä voi tietysti jatkaa, että millaiset geenit lapsi saisi, jos sukupuoli ei vaihtuisi ja tulisit raskaaksi "toisena tyttönä"?

Ja jos tyttö muuttuu pojaksi ja saattaa jonkun raskaaksi? (Tämä olisi muuten todella kätevää naisparien kesken, kun halutaan lapsi).

2. Tyttö muuttuu pojaksi, ottaa spermaa talteen ja keinohedelmöittää itsensä.
Kiehtovaa, millainen lapsi olisi vai olisiko tämä edes mahdollista? Samalla voisi vaatia siltä tyypiltä, joksi muuttui ja "jonka aineella tuli raskaaksi" elatusapua. Kätevää!
"Minäpä piirrän sinulle tuolin...."
-Dumppis-

Poissa Raimei

  • Ms. Stalker
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #1 : Syyskuu 30, 2009, 20:18:05 »
Lainaus käyttäjältä: Mahahaava
Mitä munasolulle kävisi? Eihän miehellä ole kohtua, jossa lapsi lilluskelisi, joten tuhoutuisisiko se vain.
Hm.. Todella mielenkiintoinen teoria. Mutta en usko munasolu "selviytyisi" mitenkään. Se kaiketi vain 'muotoutuu' pois kaiken muunkin mukana.

Lainaus käyttäjältä: Mahahaava
Tästä voi tietysti jatkaa, että millaiset geenit lapsi saisi, jos sukupuoli ei vaihtuisi ja tulisit raskaaksi "toisena tyttönä"?
Lapsi saisi todennäköisesti "toisen tytön" geenit, mutta arvelen samaa kuin edellisessäkin, että munasolu muuttuisi muun kehon mukana erilaiseksi, eli se katoaisi.

Lainaus käyttäjältä: Mahahaava
Ja jos tyttö muuttuu pojaksi ja saattaa jonkun raskaaksi? (Tämä olisi muuten todella kätevää naisparien kesken, kun halutaan lapsi).
Tämän uskon olevan täysin mahdollista, lapsen biologinen isä olisi kuitenkin mies, joksi toinen tyttö/nainen muuttui. Seuraavankin teorian uskoisin olevan mahdollista.

Anteeksi tuli hivenen sekalaista vastausta, mutta tuollaisia juttuja aivoni eivät oikein sulata. Mietin vain, että onko alunperinkään mahdollista muuttua vastakkaisen sukupuolen edustajaksi.

//Ohopss... Niinpäs teki...
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 30, 2009, 21:58:02 kirjoittanut Tonks »
Älä minua katso, en minä mitään sanonut!

Poissa Mab

  • Vuotislainen
  • Meidän Korkeutemme
  • Tupa: Tuvaton
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #2 : Syyskuu 30, 2009, 20:47:58 »
Mä olin just kirjoittamassa, kuinka Kyyry jr. muuttui äidikseen paetessaan Azkabanista, mutta Untukka kerkesi Fleur/Harry-esimerkkeineen ensin :)

Tuosta raskaaksi tulosta sen verran, että jos mies tulisi raskaaksi ollessaan naisen kehossa, ei raskaus varmastikaan onnistuisi, ellei kyseinen herra sitten lipittelisi monijuomalientä kaiken aikaa ja pysyisi naisena. Mitenköhän sikiölle kävisi sitten, jos se olisi jo hyvin kehittynyt, vaikka 8-kk, ja sitten "äiti" vaihtuisi takaisin mieheksi?
"Kun hän on kohteliaimmillaan, hän on myös kavalimmillaan, mikä lienee pettämätön sivistyksen merkki." -J.M.Barrie, Peter Pan

Poissa Tanzu

  • Feeniksin killan jäsen
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Tulejo KV-elokuvat!
    • Tulisalama
  • Pottermore: SnidgetGold186
  • Tupa: Rohkelikko
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #3 : Lokakuu 03, 2009, 09:39:25 »
Anteeksi tuli hivenen sekalaista vastausta, mutta tuollaisia juttuja aivoni eivät oikein sulata. Mietin vain, että onko alunperinkään mahdollista muuttua vastakkaisen sukupuolen edustajaksi.
Fleurkin muuttui seiskassa Harryksi.

Ja Hermionekin muuttuu Harryksi. Ja muuttuvathan Crabbe ja Goylekin tytöiksi PP:ssä.

Mutta muuttuuko kyseinen henkilö sitten myös sisäisesti naiseksi/mieheksi? Sitähän me emme tiedä.
"Taukki! Vollotus! Kummallisuus! Nipistys!
Viimeinen leffa nähty 13.7.2011.

Poissa Nemorosa

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #4 : Lokakuu 03, 2009, 20:58:57 »
Anteeksi tuli hivenen sekalaista vastausta, mutta tuollaisia juttuja aivoni eivät oikein sulata. Mietin vain, että onko alunperinkään mahdollista muuttua vastakkaisen sukupuolen edustajaksi.
Fleurkin muuttui seiskassa Harryksi.

Ja Hermionekin muuttuu Harryksi. Ja muuttuvathan Crabbe ja Goylekin tytöiksi PP:ssä.

Mutta muuttuuko kyseinen henkilö sitten myös sisäisesti naiseksi/mieheksi? Sitähän me emme tiedä.

Jotenkin ajattelisin, että henkilö muuttuu toiseksi vain ulkoisilta ominaisuuksiltaan, sillä henkilön luonnehan ei muutu vartalon muuttuessa. Tai siis voisi ainakin olettaa että jos myös henkilön aivot/muu sisus muuttuisivat monijuomaliemen avulla, se vaikuttaisi myös persoonallisuuteen ja käytökseen. Naisten ja miesten aivoillahan on kai joitakin eroja, niiden luulisi myös vaikuttavan jos aivot muuttuisivat vastakkaiseksi sukupuoleksi.

Mutta aika kiehtova ajatus muuttua edes muutamaksi tunniksi toiseksi sukupuoleksi... :) Eikös muuten silloin kun Harry muuttui Grabbeksi/Goyleksi(?), hän piti edelleen silmälasejaan? Tai piti ainakin elokuvassa, en muista oliko niin myös kirjassa. Tuskin Harry olisi pitänyt laseja jos näkökyky olisi muuttunut Grabben/Goylen näöksi. Eli ulkonäkö muuttuu, mutta henkilökohtaiset ominaisuudet pysyvät, esim. jos henkilö on kuuro, hän ei muutu kuulevaksi monijuomaliemellä. Kai.. Vähän vaikeaa vetää rajaa siihen mikä muuttuu ja mikä ei. Jos aivot eivät muutu, mutta ruumis muuten muuttuu, on tuskin mahdollista että mies naiseksi muuttuneena voisi tulla raskaaksi. Sehän kuitenkin vaatii terveen naisen hormonitoiminnan ja sitä taas säätelevät ainakin osaltaan aivot. Selitinköhän läpiä päähäni? Luulen ettei Rowling ajatellun tätä ihan näin tarkasti keksiessään monijuomaliemen...

/// Muoks. Ok, hyvä että korjasit tuon näköjutun EJR.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 03, 2009, 23:00:03 kirjoittanut Nemorosa »

Poissa EJR

  • Varjelusten toinen puoli
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
  • I just want things to make sense
  • Tupa: Tuvaton
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #5 : Lokakuu 03, 2009, 21:36:00 »
Nökö-ja huono näkö tulee muutoksen mukana, koska KV:ssa, kun Hermione ym. muuttuvat Harryksi, hermionehan tokaisee:
"Sinulla on tosiaan huono näkö" tai jotain sinneppäin, mutta asia ilmeisesti tuli selväksi?

Ja tietääkseni SK kirjassa Harry ottaa lasit heti pois, ei varmaa, mutta kuvittelisin...
MS Hirmun kapteeni!

Poissa Hämppyli

  • Näsäviisas-
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #6 : Lokakuu 04, 2009, 12:51:54 »
Nökö-ja huono näkö tulee muutoksen mukana, koska KV:ssa, kun Hermione ym. muuttuvat Harryksi, hermionehan tokaisee:
"Sinulla on tosiaan huono näkö" tai jotain sinneppäin, mutta asia ilmeisesti tuli selväksi?

Ja tietääkseni SK kirjassa Harry ottaa lasit heti pois, ei varmaa, mutta kuvittelisin...

Otti se
"If we're going to be damned, let's be damned for what we really are."

Captain Jean-Luc Picard

Ajankääntelijä

  • Ankeuttaja
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #7 : Lokakuu 04, 2009, 14:01:39 »
Monijuomaliemi ei taida muuttaa ihmisiä sisäisesti lihaksia ja luustoa lukuunottamatta. Muuten juojien äänihuulet muuttuisivat eikä heidän tarvitsisi alkaa puhua eri tavalla kuulostaakseen siltä miksi he muuttuivat. Ainakin Hermione pystyi puhumaan englantia sen jälkeen kun joi sen kissan karvan (eikä alkanut maukua) ja Fleur puhui ranskalaisella korostuksellaan Harryksi muuntumisen jälkeen.

Poissa Mab

  • Vuotislainen
  • Meidän Korkeutemme
  • Tupa: Tuvaton
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #8 : Lokakuu 08, 2009, 21:34:49 »
Ainakin Hermione pystyi puhumaan englantia sen jälkeen kun joi sen kissan karvan (eikä alkanut maukua) ja Fleur puhui ranskalaisella korostuksellaan Harryksi muuntumisen jälkeen.

No, Hermionen nau'unnan puute ei musta riitä todisteeksi, monijuomaliemi kun ei muistaakseni sovellu ihmisten ja eläinten välisiin muutoksiin, vaan ainoastaan lajitovereiden kesken :) Joten hänen kohdallaan on joka tapauksessa jotain pielessä jo lähtökohtaisesti.

Sen sijaan tuo Fleur ja hänen puhetyylinsä... mä en tiedä oikeastaan mitään äänihuulista, joten sen verran disclaimeria, mutta vähän oudolta vaikuttaa ajatus, että korostus ja äänihuulet olisivat noin riippuvaisia toisistaan. Sen mä ymmärrän, että miesten ja naisten (ja lasten) ääniin niillä on vaikutusta, mutta että korostus? Mitenkäs muuten kävi Fleurin äänen muutoksessa? Puhuiko hän edelleen omalla äänellään vai mataloituiko se? En jaksa nyt muistaa
"Kun hän on kohteliaimmillaan, hän on myös kavalimmillaan, mikä lienee pettämätön sivistyksen merkki." -J.M.Barrie, Peter Pan

Poissa Odoshi

  • Merikallio
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #9 : Tammikuu 20, 2010, 02:51:43 »
Itsekkään en tiedä noista äänihuulista, mutta kyllähän ihmisten täytyy muuttua muutenkin kuin ulkoisesti, sillä jos on esimerkiksi hyvin lihava ihminen, joka muuttuu pieneksi tai toisinpäin ja jos ajatellaan etteivät he muutu kuin ulkoisesti sehän tarkoittaisin sitä että muutokseen jäisi liian isot luut, mahalaukku..koko systeemi tuolta meidän sisältämme. Meissä on muutakin kuin se, minkä päälle päin näemme. Joten luultavasti myös ääni huulet muuttuvat, joten ääni muuttuu myös Fleurilla möreämmäksi.

Monijuoma liemi muuttaa siis ruumista, myös äänen muttei ihmisen ajatuksia. Jos Fleur ei osaa englantia niin oppisiko hän englantia ''harryn aivoilla'' nopeammin. Tuolla periaatteella, jos heidän mielensä muuttuisi myöskin Harryksi niin kukaan ei loppujen lopuksi tietäisi kuka oikeasti on. Elimieli, tavat, tiedon määrä, taidot..kaikki tälläiset ei ruumiilliset pysyvät samoina kuten Fleurin puhetapa. Harryn ruumis ei saa häntä puhumaan yhtään sen parempaa englantia kuin normaalistikkaan. (:

Poissa mattis

  • se outo tyyppi tuolla nurkassa
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
  • Pottermore: RuneLumos12214
  • Tupa: Tuvaton
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #10 : Helmikuu 06, 2010, 14:10:28 »
Fleur puhui ranskalaisella korostuksellaan Harryksi muuntumisen jälkeen.
Luultavasti Fleurin ääni muuttui hieman matalmmaksi, mutta monijuomaliemi ei muuta puhetyyliä, esim. jos olet tottunut puhamaan "slangia" ei puhetyylisi muuttuisi luutavammin muuksi.
1. Jos vaihdat sukupuolta, voitko saattaa toisen raskaaksi tai tulla itse?
Uskoisin, että et voisi tulla raskaaksi, mutta voisit saatta toisen raskaaksi. Luultavasti jokin vain yksinkertaisesti estäisi raskaaksi tulon.
The Last Enemy That Shall Be Destroyed Is Dead...

Poissa Matu

  • Vuotislainen
  • Lemons, please.
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #11 : Huhtikuu 08, 2010, 21:39:37 »
Mä en näe mitään ongelmaa tuossa raskaaksi tulossa, miksi se muka ei olisi mahdollista? Keho jonka juoja saa on samanlainen kuin siltä keneltä hius/muu pala on ja jos tämä on täysin kykenevä tulemaan raskaaksi niin miksikäs ei, monijuomalientä olisi vain litkittävä kaikki 9 kuukautta jotta keho pysyisi raskaana.

Mutta miettikäähän sikiötä: sille kulkeutuu monijuomalientä äidin verestä :D Kasvaako lapsi mahdollisesti koko kohdunsisäisen kehityksensä ajan jatkuneen monijuomaliemen saannin vaikutuksesta siksi henkilöksi, joksi sen äiti on muuttunut? Vai muuttuisiko lapsi kohdussa täysin sellaiseksi kuin se alkuperäinen henkilö on, jolloin rakaus ei olisi mahdollinen koska lapsi muuttuisi saman kokoiseksi kuin se alkuperäinen?

Mutta jos lapsi jostain syystä olisi normaali ja kehittysi sellaiseksi kuin pitää niin ettei äidissä oleva monijuomaliemi vaikuta siihen ja jos äiti muuttusi takaisin mieheksi, niin en kykene kuvittelemaan mitä lapselle tapahtusi jos se olisi esin. 6kk vanha. Silloinhan se on jo henkilö. Jos raskaus olisi aivan aluillaan takaisinmuutoksen tapahtuessa uskon että sikiö vain katoaisi kaiken muun mukana, koska siitä ei ole kehittynyt uusi ihminen. Mutta 6kk vanhalla on jo tajunta ja mieli. Jäisikö se loiseksi miehen kehoon ja tulisi jonkin sortin kohdunulkoinen raskaus? Sillä mihin se lapsi sieltä lähtisi.

Onpas kinkkinen aihe.

Sperman talteenotossa en näe ongelmaa.

Mutta koska tossa rakaudessa on niin valtavasti epäselvyyksiä niin ehkä monijuomaliemessä joku juju siihen ettei tule raskaaksi, mutta silloin en usko että sperman luovuttaminenkaan olisi mahdollista. Aikamoinen ongelma!
All work and no play make Jack a dull boy

Poissa Nemorosa

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #12 : Huhtikuu 09, 2010, 09:35:40 »
Eipä ole Rowling tainnut miettiä ihan loppuun asti tätäkään juttua. Aika karmaiseva liemi noin loppujen lopuksi. Ihme että sellaisen tekeminen on edes laillista (vai onko se?). Joku tekee sinusta monijuomalientä ja muuttuu sinuksi. Sitten tämä sinuksi muuttunut henkilö vaikka tappaa jonkun ja tapauksella on silminnäkijöitä. Tämän seurauksena ministeriötulee pillit vinkuen (tai ehkä luudat vinkuen) kotiisi ja heittää sinut Azkabaniin murhasta syytettynä. Voit ehkä tehdä valituksen ja yrittää selittää että kun en minä ole siellä ollut, mutta kukas sinua uskoo, ja ehkä ankeuttaja on jo imaissut sielusi joten no problema.. Sama juttu esim. raiskauksessa. Joku sinuksi muuttunut tyyppi raiskaa naisen ja tämä tulee raskaaksi. Oletko sinä lapsen isä? Biologinen isä nyt ainakin, mutta sinähän et ole koskaan nähnytkään tätä naista. Eihän tuossa liemessä ole järjen hiventäkään! Tuo liemi sotii jotenkin todella pahasti ihmisten oikeuksia omaa vartaloaan kohtaan. Saako siitä edes mitään rangaistusta jos esiintyy toisena ihmisenä? En minä tiedä rikosnimikkeistä tuon taivaallista, mutta jonkinlainen petoshan siinä kai on kyseessä. Huh huh..

Poissa Odoshi

  • Merikallio
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #13 : Huhtikuu 10, 2010, 22:40:25 »
Kyllä tosissaan tää on vaikee aihe, eikä Row ole selittänyt sitä loppuunsa asti..valitettavasti.

Mutta tuosta, että onko se edes laillinen, niin kyllä se minun mielestäni pitäisi olla? Kun ei kirjoissa ainakaan mainita, että se olisi kiellettyä ja yllättävän helppoahan sen valmistaminen on ollut laittomaksi juomaksi. Ja opetellaanhan koulussakin jo elävien kuolleiden juoman valmistamista! HUHHUH!

Siitä raskaudesta sitten, en usko että se onnistuu. Sikiölle vain tapahtuu jotain tai monijuomaliemi vaikuttaa naisen kehoon siten, ettei raskaus onnistu - kuten esimerkiksi e-pillerit. Näin minä uskoisin,.. Muutos on kuitenkin niin suuri, mutta velhomaailmassa mahdollinen kinkkistä tosiaan! :o

Sen verran monijuoma liemen käytöstä tiedetään, että nais-mies muutokset ovat mahdollisia, toisin sanoen kaikki ihmismuutokset, mutta sen käyttö voi olla vaarallista ja se on hyvin vaikea liemivalmistaa (mutta onko näinkään, kun 2 luokkalaisetkin siihen pystyivät?). Eläinmuutoksissa se ei toimi, kuten vaikka Hermionen kissaksi muuttuminen, mutta entä jos olento onkin joku ei-eläin, eikä ihminen. Kuten vaikka kentauri, sitä ei luokitella eläimeksi velhomaailmassa. Tai entä ihmissusi? Jos otat palan ihmissudesta (muuttuneena -  tosin voipi olla aika vaikeaa) niin muututko silloin ihmissudeksi liemen vaikutuksesta, vai henkilöksi joka oli ihmmissusi? En osaa oikein sanoa, koska periaatteessahan osin-ihmis-muotojen pitäisi onnistua, ainakin kentaurin osalta ylävartalon, mutten halua edes kuvitella kuinka paljon voi mennä pieleen kentaurin ruumiin muutos ihmisruumiin kanssa. :o Samaa olen miettinyt toisinpäin, mitä tapahtuu jos vaikka kissa juo vahingossa monijuomalientä? Onko muutos yhtä karmea kuin Hermionen?

Poissa Aiëdaíl

  • Näätärikkaus
  • Valvojaoppilas
  • *
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #14 : Huhtikuu 10, 2010, 23:40:19 »
Kun ei kirjoissa ainakaan mainita, että se olisi kiellettyä ja yllättävän helppoahan sen valmistaminen on ollut laittomaksi juomaksi.
Miten laittoman juoman valmistusta voisi edes valvoa? Toki jotkin tarvikkeet voisi luokitella kauppakieltoon, mutta oletettavasti monia laittomien taikajuomien osia tarvitaan myös muissa (laillisissa) liemissä.

ja se on hyvin vaikea liemivalmistaa (mutta onko näinkään, kun 2 luokkalaisetkin siihen pystyivät?)
Onhan se. Pitkä valmistusaika, paljon harvinaisia ainesosia, joita jouduttiin pihistämään Kalkaroksen varastoista... Periaatteessahan liemien valmistukseen ei tarvita varsinaista taikuutta sauvan heiluttelun muodossa, vaan taikuus syntyy keitoksessa. Täytyy vain noudattaa ohjeita pilkuntarkasti ja olla täsmällinen aikojen ja määrien suhteen. Eli teoriassa mahdollista valmistaa kenen tahansa, mutta pienikin virhe pilaa heti suuren työn. Pitäisin tätä jo melko monimutkaisena ja hankalana liemenä :D

En osaa sanoa tuosta raskausasiasta. Pitäisi vähän tietää, että kuinka paljon monijuomaliemi vaikuttaa. Jos se muuttaa kaiken sisäelimiä ja hormonitoimintaa myöten, niin kaiketi raskaus olisi mahdollinen. Kirjassa, josta Hermione löysi reseptin, oli karmivia kuvia (pieleen menneiden liemien uhreista tai muuttuvista monijuomaliemen käyttäjistä?). Ehkä tuloksena olisi siis jonkinlaista splatter-materiaalia (kuvitelkaa nyt, miten sikiö räjähtäisi esiin sellaisen tyypin vatsasta, joka olisi unohtanut liemen ja muuttuisi takaisin miespuoliseksi... Yäk.) Tai ehkä monijuomaliemi vain estää raskaaksi tulemisen mahdollisuuden. Tai ehkä kukaan ei ole kokeillut kauheiden seurausten pelossa?

Rowling on ajatellut tällä kertaa asian aivan niin pitkälle kuin tarvitseekin, eli kirjoissa mainittuja kohtia varten. Ehkä JKR jopa on pohtinut näitä samoja asioita, ne eivät vain ole olennaisia kirjan kannalta ja ne on siis jätetty kertomatta.

Eläinmuutoksissa se ei toimi, kuten vaikka Hermionen kissaksi muuttuminen, mutta entä jos olento onkin joku ei-eläin, eikä ihminen. Kuten vaikka kentauri, sitä ei luokitella eläimeksi velhomaailmassa.
Olettaisin, että eläinmuodonmuutokset tarkoittaa tässä tapauksessa ylipäätään muodonmuutosta eri lajiin. Kuten Ihmeotuksissa ja niiden olinpaikoissa käy hyvin ilmi, kysymys siitä, onko jokin eläin vai ei, on pitkälti pelkkää termeillä leikkimistä.

// Nordamien, totta. Eli vain ihmisiin tepsii :)
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 12, 2010, 15:44:05 kirjoittanut Aiëdaíl »

Poissa Nordamien

  • Laitapuolen hyökkääjä
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
  • Tupa: Luihuinen
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #15 : Huhtikuu 11, 2010, 08:35:02 »
Eläinmuutoksissa se ei toimi, kuten vaikka Hermionen kissaksi muuttuminen, mutta entä jos olento onkin joku ei-eläin, eikä ihminen. Kuten vaikka kentauri, sitä ei luokitella eläimeksi velhomaailmassa.
Olettaisin, että eläinmuodonmuutokset tarkoittaa tässä tapauksessa ylipäätään muodonmuutosta eri lajiin. Kuten Ihmeotuksissa ja niiden olinpaikoissa käy hyvin ilmi, kysymys siitä, onko jokin eläin vai ei, on pitkälti pelkkää termeillä leikkimistä.

Eikös Lupin ampunut jo tämän idean alas seiskassa, kun taisipa todeta, ettei monijuomaliemi toimisi Hagridillakaan, joka on kuitenkin ehkä hivenen ihmismäisempi kaveri kuin kentaurit tai vastaavat.
I hate hippies, those basterds ate mah cookies !

Poissa Odoshi

  • Merikallio
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #16 : Toukokuu 04, 2010, 17:10:53 »
Eläinmuutoksissa se ei toimi, kuten vaikka Hermionen kissaksi muuttuminen, mutta entä jos olento onkin joku ei-eläin, eikä ihminen. Kuten vaikka kentauri, sitä ei luokitella eläimeksi velhomaailmassa.
Olettaisin, että eläinmuodonmuutokset tarkoittaa tässä tapauksessa ylipäätään muodonmuutosta eri lajiin. Kuten Ihmeotuksissa ja niiden olinpaikoissa käy hyvin ilmi, kysymys siitä, onko jokin eläin vai ei, on pitkälti pelkkää termeillä leikkimistä.

Eikös Lupin ampunut jo tämän idean alas seiskassa, kun taisipa todeta, ettei monijuomaliemi toimisi Hagridillakaan, joka on kuitenkin ehkä hivenen ihmismäisempi kaveri kuin kentaurit tai vastaavat.
Niimpä taisi olla, joten tämäkin asia nyt varmaan ratkesi... mutta kummallista sinänsi, ettei liemi toimi puolijättiläiseen, mutta kissaan taas toimii (tosin väärällä tavalla)?`Vai meinataankohan Hagridinkin tapauksessa sitä, että virheellinen muutos tapahtuisi vai ei muutosta ollenkaan?

Poissa Blackie

  • Summer girl
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Eksentrinen ja ristiriita.
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #17 : Toukokuu 09, 2010, 16:16:27 »
Kiintoisan aiheen olette keksineet. Minun kantani on ettei raskaaksi voi tulla, tai ketään ei voi saattaa raskaaksi. Vaikka tytölle pojaksi muuttuessa tulee myös penis, ei hormonien perus muutu. Naisella on edelleenkin naishormonit. Sillä aivothan eivät muutu miksikään. Jos muuttuisivat muuttuisi koko persoonakin. Mitä ei ainakaan kirjoissa ole tapahtunut. Vain sukupuolielin on muuttanut muotoaan. Nainen on varmaankin mieheksi muuttuessaan impotenssi. Miehillä sama juttu toisinpäin.

Oman sukupuolen kesken... Lapsi perii isänsä geenien lisäksi äitinsä geenejä ilman muodonmuutoksen vaikutusta siis. Varmaankin näin, koska tuskin munasoluissa olevat geenit ovat muuttuneet miksikään, vaikka ulkokuori onkin. Jos taas litkii monijuomalientä koko raskauden ajan sillä on varmaan jonkin moisia vaikutuksia lapsen ulkonäköön.

Lainaus
mutta kummallista sinänsi, ettei liemi toimi puolijättiläiseen, mutta kissaan taas toimii (tosin väärällä tavalla)?`Vai meinataankohan Hagridinkin tapauksessa sitä, että virheellinen muutos tapahtuisi vai ei muutosta ollenkaan?
Tuo meinaa varmaan virheellistä muodonmuutosta. Koska Hagridilla ei ole täysiä ihmisen geenejä. Ihmissudet ovat kiintoinsampi tapaus. Heillähän alunperin oli täydet ihmisen geenit. Minkälaisia muutoksia heidän geeneihinsä tulee pureman myötä? Vai tuleeko ollenkaan? Onko Ted Lupinilla kirjoissa jotain susimaisia piirteitä? Tuleeko muutos vain heihin itseensä heidän elinikänsä ajaksi? Perityykö se? Pystyykö heiksi muuttumaan monijuomaliemellä?
Onko mitään ihanampaa kuin uiminen, aallokko ja ksätuuli vartalollasi!?

Uusi alku elokuussa.

Poissa AIV-rehu

  • Lupus Tigris
  • Valvojaoppilas
  • *
  • Sukupuoli: Noita
  • Apulannan kasvattama
  • Pottermore: FeatherProphecy121
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #18 : Elokuu 07, 2014, 20:51:43 »
En usko että monijuomaliemellä mieheksi muuttuneena voi saattaa ketään raskaaksi tai naiseksi muuttuneena raskautua. Tämä vaatisi, että hormonitoiminta muuttuisi myös jolloin pitäisi aivojenkin muuttua ja selvästikään aivot ei muutu. Muutenhan muuttunut henkilö alkaisi ajatella kuten se joksi muuttui. En ole huomannut että luonne muuttuisi monijuomaliemestä, joten en usko hormonien muuttuvan edes siinä määrin kuin voi muuttua ilman että aivot muuttuu. (Jos hormonit muuttuisi, voisi vähän ottaa päähän jos muuttuisi naiseksi jolla on parhaillaan menkat/jotenkin muuten hormonit solmussa niin että kaikki ketuttaa. :D ) Lisäksi voisin huomauttaa että vaikka miehen olisikin mahdollista tulla raskaaksi monijuomaliemen avulla, ei ehtisi tapahtua kuin ehkä hedelmöittyminen. Vaikutushan kestää vain tunnin (eikös?) ja tuskin kukaan rupeaa heräilemään yöllä tunnin välein juodakseen sitä lisää.

Tuo ihmissusiasia on kyllä mielenkiintoinen. Jos ihmissusi on juonut sitä juomaa mitä Kalkaros keitteli Lupinille, karvan saaminen ei olisi edes vaikeaa. Mutta muuttuisiko sitten siksi ketä ihmissusi on muulloin kuin täydenkuun aikaan vai ihmissudeksi? Jotenkin kumpikaan vaihtoehto ei tunnu toista loogisemmalta. Tosin jos muuttuisi ihmissudeksi voisin veikata että muutos olisi epätäydellinen samalla tavalla kuin Hermionen kissaksi muuttuminen.

Onko Ted Lupinilla kirjoissa jotain susimaisia piirteitä? Tuleeko muutos vain heihin itseensä heidän elinikänsä ajaksi? Perityykö se?

Muistaakseni Rowling on jossain haastattelussa (kenties hp-faneista löytyvässä chat-haastattelussa) sanonut että Ted ei ole ihmissusi. Toisaalta se, että hän ei ole ihmissusi ei tarkoita sitä, että hänellä ei voisi olla mitään ihmissusimaisia piirteitä... Eli ei periydy ainakaan kokonaan.

Tästä taas tuli mieleen, että kun muodonmuutos ei toimi erilajisten kesken, toimiiko se eläimillä samanlajisten kesken vai onko se tosiaan vain ihmismuodonmuutoksiin? Mitä tapahtuu jos kissa juo monijuomalientä, jossa on toisen kissan karvoja?

Sitten toisaalla tuli pohdittua vielä kolmatta asiaa. Jos henkilö X juo monijuomalientä, jossa on henkilön Y hius ja tämän jälkeen henkilö Z juo lientä jossa on Y:ksi muuttuneen X:n päästä otettu hius, muuttuuko Z X:n vai Y:n näköiseksi?

Ja koska ajatukseni lähtivät näemmä vaeltelemaan, mitä tapahtuisi jos monijuomaliemeen putoaisi vahingossa ylimääräinen hius niin että lopulta siellä olisi pala kahdesta henkilöstä? Hiuksia kun putoilee jatkuvasti. Muodonmuutos menisi varmaan pieleen, mutta mikä olisi lopputulos? Juoja muuttuisi vähän kummankin näköiseksi?
Draco dormiens numquam titillandus.
Jos jokin voi mennä pieleen, se menee pieleen.
Psykiatrisia toimia, jotka oman kokemuksen kautta täysin aukee -Apulanta

Poissa Sakura

  • Sudenmorsian
  • Vuotislainen
  • 私は悪魔で執事ですから。
  • Tupa: Luihuinen
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #19 : Elokuu 07, 2014, 22:39:14 »
Blackiellä oli mielenkiintoista pohdintaa tuosta genetiikasta monijuomaliemen kanssa. Olisin vähän sillä kannalla (näin puhtaasti geneettiseltä kannalta ajateltuna), että raskaaksi tuleminen ei ole mahdollista monijuomaliemen kanssa. Ymmärrän itse monijuomaliemen vaikutuksen niin, että se on sort of valeasu, mutta ei muuta varsinaisia geenejä (koska silloin se väistämättä muuttaisi myös hormonitoimintaa ja aivoja vähintään jollain asteella - eikä siihen ole kirjoissa viitteitä). Tällöin miehen ei olisi mahdollista tulla raskaaksi ollessaan muuttuneena naiseksi - ja toisin päin.

Näen myös ihmissuteuden tilana, joka ei ole perinnöllinen. Jotenkin vaan tuntuu vaikeelta uskoa, että jokin täysin ulkoinen tekijä voisi muuttaa genomia (okei, näitäkin on, mutta jotenkin tuntuu siltä että ihmissuteus ei näihin kuulu, varsinkin jos huomioi sen, että ihmissuteus on kai Rowlingin metafora HIV:lle - joka ei sekään vaikuta perimään). Eli itse kokisin, että mikäli monijuomaliemeen ottaa hiuksen tms. ihmissudelta monijuomaliemen juoja muuttuu hiuksen omistajaksi, mutta ihmissuteus ei siirry muuttujaan - sehän on tavallaan hankittu ominaisuus.

Lainaus
Tästä taas tuli mieleen, että kun muodonmuutos ei toimi erilajisten kesken, toimiiko se eläimillä samanlajisten kesken vai onko se tosiaan vain ihmismuodonmuutoksiin? Mitä tapahtuu jos kissa juo monijuomalientä, jossa on toisen kissan karvoja?
Mä itse tästä genetiikka-näkökulmasta näen tän sillain, että juoman toimivuuden perustana on se että juoja ja muutoksen kohde on perimältään samaa lajia - eli sillon muutoksen pitäis teoriassa olla mahdollista kahden kissan välillä. Hermionen muutos kissaksi oli epätäydellinen, koska niiden perimät on erilaisia (samoten Hagridin geenit on eri kuin ihmisillä, johtuen Hagridin jättiläispuolesta).

Lainaus
Sitten toisaalla tuli pohdittua vielä kolmatta asiaa. Jos henkilö X juo monijuomalientä, jossa on henkilön Y hius ja tämän jälkeen henkilö Z juo lientä jossa on Y:ksi muuttuneen X:n päästä otettu hius, muuttuuko Z X:n vai Y:n näköiseksi?
Tätä on ihan kiva pohtia, kun tähän on niin monia näkökulmia. Itse biologian opiskelijana tykkään miettiä tätä biologian kautta ja siltä kantilta vois veikata, että tässä tilanteessa Z muuttuu X:ksi, kun se genomi on mun näkemyksen mukaan edelleen muuttumaton. Samasta syystä uskoisin, että vaikka raskaana oleva nainen lipittäin monijuomalientä jatkuvasti lapsi olis kuitenkin "normaalin" näköinen eikä perisi muutoksen kohteen ulkonäköä.

Oon tietosesti pohtinut tätä vaan tältä yhdeltä näkökannalta, mutta pakko sanoa, että mielenkiintoinen keskustelu kyllä. Voisin pohtia pääni puhki.
信じることさ必ず最後に愛は勝つ。
You've gotta believe that one day love will win.

Poissa Taru

  • Kesäkettu
  • Sanomaton
  • *
  • Sukupuoli: Noita
  • ID 12 (Sessun vaimo)
  • Pottermore: BronzePhoenix3707
  • Tupa: Puuskupuh
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #20 : Syyskuu 11, 2018, 09:34:37 »
Lisää kysymyksiä! Valvoin puoli yötä jostain syystä näitä miettimässä...

1) Jos käytän Tonksin hiusta ja muutun Tonksiksi, saanko minäkin silloin metamorfimaagin kyvyt? Vai näyttäisinkö siltä, miltä Tonks näyttää ilman taikuutta? Se on kuitenkin synnynnäinen taito ja geeneissä (periytyi Tedille), joten se voisi ehkä siirtyäkin hiuksen DNA:n mukana juomaan...

2) Entä jos muuttuisin McGarmiwaksi, olisinko silloin animaagi? Se on kuitenkin opittu taito, sitä ei voi periä eikä se ole geeneissä.

3) Jos ottaisin talteen vaikka jonkun lapsen hiuksen ja käyttäisin sen liemeen 30 vuoden päästä, muuttuisinko minä sellaiseksi miltä hän näyttää nyt (aikuisena) vai miltä hän näytti lapsena? Eli "vanheneeko" se hius?

4) Entä jos joku on ottanut esimerkiksi Lilyn hiuksia talteen ja keittelee liemen hänen kuolemansa jälkeen. Mitä silloin tapahtuu? Näytätkö ruumiilta? Vai siltä, miltä Lily on näyttänyt ennen kuolemaansa vai siltä, miltä hän näytti kun hiuksia otettiin?

5) Olen ajatellut, että vain genetiikka seuraa monijuomaliemen mukana - mutta onko teidän mielestänne mahdollista, että mukana seuraisi myös esimerkiksi tatuoinnit ja/tai värjätyt hiukset? Ne ovat kuitenkin aika näkyvä osa ihmistä. Jos joku muuttuisi nyt vaikka minuksi, mutta hänellä olisi minun luonnollisen väriset hiukset eikä tatuointeja, niin perheeni aika nopeasti tajuisi että kyseessä ei ole minä. :D
Ilmamerirosvot tottelevat aina äitiään.
<AdamGibbon> (( Mun sydän hakkaa hirveän lujaa. ))
<CainGibbon> (( iik, iik, jännää jännää. o: ))

Poissa Black Raven

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Pottermore: ThestralSnidget21678
  • Tupa: VOLDEMORT!!!
Vs: Monijuomaliemi
« Vastaus #21 : Syyskuu 12, 2018, 17:38:38 »
En kyllä kaikkiin noihin Tarun kysymyksiin keksi vastauksia mutta tuohon viimeiseen sen verran, että uskon tatuointien ja värjättyjen hiuksien värin pysyvän. Eli jos muutun joksikin jolla on tatuointi, minullakin olisi se. Koska esim. Barty Kyyry jr. muuttuessa Vauhkomieleksi häneltä puuttui toinen jalka ja osa nenää ja kasvot olivat arpiset. Eli fyysiset muutokset kuten arvet tai tatuoinnit seuraavat monijuomaliemen mukana.

Mutta arpien seuraaminen muutoksessa laittoi ajattelemaan seuraavatko sairaudet ja (auki olevat) haavat? Esim jos muuttuisin henkilöksi jolla on jokin vakava sairaus saisinko sairauden muutoksen mukana? Entä jäisikö sairaus minuun juoman vaikutuksen loputtua?

Vielä tuosta metamorfimaagi jutusta. Uskon että kykyä ei saa monijuomaliemellä, vaan muuttuu sen näköiseksi kuin metamorfimaagi oli silloin kun häneltä otettiin hius. Uskon kuitenkin että joitain kykyjä, kuten esim hyvän ääniskaalan, mutta metamorfimaageus tuntuu vain liian vaikealta monijuomaliemelle kopioida.

Myöskään tuskin opittut taidot siirtyvät. Esim. piirrustaidot tai aniimaageus eivät siirtyisi. Metamorfimaageudella olisi geneettistä pohjaa siirtyä, mutta jos muuttuja ei omaa kyseisiä taitoja ei niitä monijuomaliemellä saa.

Mitä tapahtuisi jos animaagi käyttäisimonijuomalientä? Kykenisikö hän yhä muuttumaan eläimeksi?
"The true power is knowing your weaknesses."