Kirjoittaja Aihe: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?  (Luettu 8978 kertaa)

0 vuotislaista ja 1 Ankeuttaja kyttää tätä aihetta.

Poissa Hagrid

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Tupa: Rohkelikko
Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« : Marraskuu 24, 2010, 12:26:42 »
Onpas siitä pitkä aika kun olen tänne viimeksi kirjoittanut, mutta tulipa tässä pohdittua (viimeistä kirjaa lukiessa) Harryn ja Kalkaroksen välejä. Kuinka siis mielestänne näiden kahden kaltoinkohdellun velhon välit muuttuivat kirjasarjan aikana vai muuttuivatko ollenkaan?

Se mikä sai itseni pohtimaan Kalkaroksen tunteita Harrya kohtaan oli Kuoleman varjelukset-kirjan sivulla 750.


Kalkaros; "Ja nyt sinä sanot, että olet kasvattanut häntä kuin sikaa teuraaksi-"

"Mutta tämähän on koskettavaa, Severus", Dumbledore sanoi vakavasti. "Oletko sinä sittenkin alkanut välittää pojasta?"

"Hänestä?" Kalkaros huusi. "Odotum suojelius!"

Hänen sauvansa kärjestä purskahti hopeainen naarashirvi: se laskeutui kanslian lattialle, loikkasi kerran sen halki ja liisi ikkunasta ulos. Dumbledore katseli sen lentoa, ja kun sen hopeainen hehku hiipui, hän kääntyi taas Kalkarokseen päin ja hänen silmänsä olivat kyyneleiset.

"Kaiken tämän jälkeen?"

"Aina", Kalkaros sanoi.


Mitenkä mielestänne tuon kohtauksen voisi tulkita? Kaikki siis tietävät kuinka Harryn mielipide muuttui Kalkaroksesta kirjan lopussa, mutta mitenkäs sitten Kalkaroksen mielipide Harrysta? Olisiko ollut mahdollista, että vasta viimeisimmissä kirjoissa Kalkaros tajusi välittävänsä Harrysta?

Keskustelu on vapaa.
"Älä kutita nukkuvaa lohikäärmettä."

Poissa blindside

  • sokotettu
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • AKTIVISTI
  • Tupa: Puuskupuh
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #1 : Marraskuu 24, 2010, 12:43:02 »
Aika mielenkiintoinen kysymys. Sehän on tosiaan selvää, että Harry ajatteli Severuksen muistot nähdessään eri tavalla kuin ennen, mutta mitenkäs Severus?

Ihan ensimmäisestä kirjasta lähtien on painotettu Kalkaroksen vihaavan Harrya. Kertoja on kaikkitietävä, mutta kuitenkin kirjat kerrotaan Harryn näkökulmasta. Hän tulkitsi alusta alkaen Kalkaroksen vihaisen katseen ja kettuilut vihana ja inhona.

Mä olen sitä mieltä, että Kalkaroksella on ns. "viha-rakkaus -suhde" Harryyn. Hän vihaa sitä, miten paljon Harry muistuttaa Jamesia, olihan James kamala Severukselle ja sai vieläpä Lilyn vaimokseen. Severuksella taas selvästi oli tunteita Lilyä kohtaan, eikä hän pysty täysin vihaamaan tämän poikaa.

Yleensä kyllä tuntuu, että Kalkaros keskittyy vain vihaansa Harrya kohtaan. Kun asiat alkoivat mennä huonommin (=Voldemort tuli takaisin), Kalkaroksen tunteetkin ehkä muuttuivat hieman. Hänen ajatuksistaan ja lopulta sanoistaan ja teoistaan huomaa, että Harryn suojelu on hänellekin pääosassa. Vaikka Lily sai poikansa Kalkaroksen eniten inhoaman ihmisen kanssa, oli tunteet Lilyä kohtaan kuitenkin voimakkaammat ja sitä myötä tarve suojella hänen poikaansa, jota uhkaa vaara.

Eli minun mielestäni Kalkaroksen mielipide ja ajatukset muuttuivat pikkuhiljaa Voldemortin saatua jälleen kehon, mutta eipä sitä muutosta vielä Feeniksin killassa ja Puoliverisessä prinssissä huomaa :D Tai voihan tosiaan olla, että vasta tajutessaan, mitä Harrylle tulee käymään, hän tajuaa todella, että menettää pian viimeisenkin Lilystä muistuttavan asian.

Onpas sekavaa tekstiä.
Taivaalla jahtasin aurinkoa
Tavoite oli puhdasta hulluutta

- Stam1na - Eloonjäänyt

Poissa Hagrid

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Tupa: Rohkelikko
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #2 : Marraskuu 24, 2010, 14:03:58 »
Mä olen sitä mieltä, että Kalkaroksella on ns. "viha-rakkaus -suhde" Harryyn. Hän vihaa sitä, miten paljon Harry muistuttaa Jamesia, olihan James kamala Severukselle ja sai vieläpä Lilyn vaimokseen. Severuksella taas selvästi oli tunteita Lilyä kohtaan, eikä hän pysty täysin vihaamaan tämän poikaa.

Eli minun mielestäni Kalkaroksen mielipide ja ajatukset muuttuivat pikkuhiljaa Voldemortin saatua jälleen kehon, mutta eipä sitä muutosta vielä Feeniksin killassa ja Puoliverisessä prinssissä huomaa :D Tai voihan tosiaan olla, että vasta tajutessaan, mitä Harrylle tulee käymään, hän tajuaa todella, että menettää pian viimeisenkin Lilystä muistuttavan asian.

Onpas sekavaa tekstiä.

Ei ole ollenkaan sekavaa tekstiä :) Olen kanssasi aika samoilla linjoilla tässä asiassa. Kalkaros varmasti (ainakin pinnallisesti) tunsi inhoa Harrya kohtaan heti kun näki tämän ja vanhat kaunat palasivat pintaan, mutta kun asiat alkoivat mennä todella huonosti, niin pitihän Kalkaroksen viedä roolinsa täysillä loppuun, vaikka tunteet Harrya kohtaan olisivatkin muuttuneet. Muuten suunnitelma Voldemortia kohtaan tuskin olisi onnistunut. Kalkaros ei ole niitä tyyppejä, jotka yhtäkkiä kertovat vuolaasti tunteistaan vaan pitävät asiat visusti omanaan. Hänen tapauksessaan teot kertovat enemmän kuin sanat. Tosielämässäkin ihmiset tajuavat vasta tosipaikan tullen, mikä onkaan tärkeää ja unohtavat kaunat.
"Älä kutita nukkuvaa lohikäärmettä."

Poissa takkuturkki

  • varjoissa
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • yes, i can
    • tumblr
  • Pottermore: StrikeWizard7023
  • Tupa: Luihuinen
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #3 : Marraskuu 24, 2010, 15:26:59 »
Minulla on sellainen mielikuva, että ruikuli vihaa ja rakastaa harryä. Siis kalkaros välitää Harrystä, koska tämä muistuttaa Lilyä, mutta vihaa, koska vihasi Jamesia. Kalkaros koittaa  toimia Harryn hyväksi ja kohdella tätä tasavertaisesti, mutta ei pysty. Ja hän siis on välittänyt Harrystä koko ajan.

Kalkaros; "Ja nyt sinä sanot, että olet kasvattanut häntä kuin sikaa teuraaksi-"

"Mutta tämähän on koskettavaa, Severus", Dumbledore sanoi vakavasti. "Oletko sinä sittenkin alkanut välittää pojasta?"

"Hänestä?" Kalkaros huusi. "Odotum suojelius!"

Hänen sauvansa kärjestä purskahti hopeainen naarashirvi: se laskeutui kanslian lattialle, loikkasi kerran sen halki ja liisi ikkunasta ulos. Dumbledore katseli sen lentoa, ja kun sen hopeainen hehku hiipui, hän kääntyi taas Kalkarokseen päin ja hänen silmänsä olivat kyyneleiset.

"Kaiken tämän jälkeen?"

"Aina", Kalkaros sanoi.


Harry on vihannut kalkarosta aina tuohon^ kohtaukseen asti. JA sitten hän suree sitä, että vihasi kalkarosta jne.
elämättömyysaika jähmettynyt

Poissa Fimca Worthleberr

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Capricorn Ascending
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #4 : Joulukuu 09, 2010, 17:42:21 »
Minulla on sellainen käsitys, että Harrya suojelemalla Snape yritti varjella Lilyn muistoa, jotenkin "hyvittää" sen, mitä oli saanut aikaan. Tietenkään hän ei silloin pitänyt siitä että Harry olisi kuin "sika teuraalla". En niinkään usko, että Snape välitti Harrysta, vaan Lilysta Harryssa (esim. Harryn silmät olivat Lilyn silmät), ja kuitenkin Harry oli muilta osin niin Jamesin kaltainen, ettei Snape voinut olla vihaamatta häntä. Rehellisesti voidaan sanoa, ettei Snape suhtautunut kehenkään neutraalisti, vaan tiukasti omista näkökohdistaan käsin ja ennakkokäsitystensä mukaan. Joten, joo, Snapen suhtautuminen Harryyn oli hyvin ristiriitainen.

Ei myöskään sovi unohtaa, että Snape halusi erottaa Harryn Tylypahkasta, ainakin Salaisuuksien kammiossa, siis kokonaan eroon tästä. Tosin tämä taisi kaikki olla ennen Volden paluuta, ja Azkabanin vangissa Snape taas halusi että Harry pysyy koulussa.
Look, look, keep looking straight into those cold eyes.

Heliotrope

  • Ankeuttaja
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #5 : Joulukuu 24, 2010, 19:46:06 »
Minä sanoisin, että Kalkaros välitti Harrystä Lilyn poikana, koska tiesi, että jos Harrylle sattuisi jotain Lily murtuisi (jos siis olisi elossa), mutta vihasi poikaa, koska hän muistutti niin paljon Jamesia; miestä joka aina pilkkasi häntä ja vei viellä päälle päätteeksi hänen elämänsä rakkauden.
Joten: sanoisin, että Severus vihaa Harrya (,koska hän on kuin ilmetty isänsä), mutta haluaa suojella häntä Lilyn vuoksi. Lilyhän kuolikin Harryn puolesta.

Poissa Hartsa

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
    • http://www.freewebs.com/moottoriurheilu05
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #6 : Tammikuu 06, 2013, 19:26:34 »
Itse tulkitsin tuon kohtauksen niin, ettei Kalkaros varsinaisesti Harrysta itsestään välittänyt, vaan ennemminkin Lilystä Harryssa. Sain sellaisen käsityksen, että Severus ajatteli Harrya enemmän Jamesin kuin Lilyn poikana - mikä onkin ihan ymmärrettävää. Ei varmasti ole kivaa, että pahin vihamies menee naimisiin ensirakkauden ja parhaan ystävän kanssa. Ja vielä kun poika on silmiään lukuunottamatta ihan isänsä näköinen.
Terve kaikille!

Poissa pilvenpiirtäjä

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
    • Words of pages
  • Pottermore: FeatherMarauder23566
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #7 : Helmikuu 06, 2013, 18:26:20 »
Minulle jäi vähän sellainen tunne, että ehkäpä Snape on koko sarjan ajan välittänyt Harrystä jollain tasolla, olihan hän Lilyn poika, mutta koska hän oli niin Jamesin näköinen ja ilmeisesti luonteeltaankin samantyyppinen, Snape halusi vihata häntä. Hän oli muistutus siitä, mitä Snape itse olisi voinut saada, jos hän olisi onnistunut saamaan Lilyn itselleen, joten todennäköisesti Snape oli katkera, kun Lily meni ja rakastui hänen pahimpaan vihamieheensä.

Koska Harry kuitenkin muistutti Snapea Lilystä, hän tahtoi suojella Lilyn uhrausta, eikä välttämättä niinkään itse Harryä. Itse uskoisin, jos Harryllä ei olisi ollut Lilyn silmiä, Snape ei välttämättä olisi välittänyt hänesä niin paljon, mutta Snapesta saattoi tuntua Lilyn tuijottavan häntä (meneeköhän tämä vähän jo yli..)

Uskoisin, että Snape on aina välittänyt Harrystä, mutta hän tajuaa vasta tuon kohdan myötä, kuinka paljon poika hänelle merkitsee, vaikkei minkään muun takia, mutta Lilyn muiston.
"What about a side by side with a friend?"
"Aye, I could do that.."

Poissa Gatyena

  • Taiteellinen kirjatoukka
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Outo hyyppä maton alla
  • Pottermore: DustAuror27790
  • Tupa: Puuskupuh
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #8 : Helmikuu 07, 2013, 10:58:40 »
Mä olen sitä mieltä, että Kalkaroksella on ns. "viha-rakkaus -suhde" Harryyn. Hän vihaa sitä, miten paljon Harry muistuttaa Jamesia, olihan James kamala Severukselle ja sai vieläpä Lilyn vaimokseen. Severuksella taas selvästi oli tunteita Lilyä kohtaan, eikä hän pysty täysin vihaamaan tämän poikaa.

Yleensä kyllä tuntuu, että Kalkaros keskittyy vain vihaansa Harrya kohtaan. Kun asiat alkoivat mennä huonommin (=Voldemort tuli takaisin), Kalkaroksen tunteetkin ehkä muuttuivat hieman. Hänen ajatuksistaan ja lopulta sanoistaan ja teoistaan huomaa, että Harryn suojelu on hänellekin pääosassa. Vaikka Lily sai poikansa Kalkaroksen eniten inhoaman ihmisen kanssa, oli tunteet Lilyä kohtaan kuitenkin voimakkaammat ja sitä myötä tarve suojella hänen poikaansa, jota uhkaa vaara.

Eli minun mielestäni Kalkaroksen mielipide ja ajatukset muuttuivat pikkuhiljaa Voldemortin saatua jälleen kehon, mutta eipä sitä muutosta vielä Feeniksin killassa ja Puoliverisessä prinssissä huomaa :D Tai voihan tosiaan olla, että vasta tajutessaan, mitä Harrylle tulee käymään, hän tajuaa todella, että menettää pian viimeisenkin Lilystä muistuttavan asian.

Onpas sekavaa tekstiä.

Olen samoilla linjoilla sillä luulen ettei Kalkaros niikään Harryä vihannut kuin sitä miten paljon tämä olemukseltaan ja ainakin osittain myös toimintatavoiltaan muistutti isäänsä joka taas oli henkilö jota Kalkaros vihasi kaikkein eniten. Ei varmasti ole helppoa kun luokkaan astelee poika joka muistuttaa niin paljon entistä vihamiestä että kipeää tekee. Mutta ilmiesesti Harryn läsnäolo herätti Kalkaroksessa myös ristiriitaisia tunteita, sillä vaikka hän kenties olisikin halunnut vihata Harryä, joka oli Jamesin poika, hän ei kuitenkaan ihan tainut pystyä siihen, sillä Harry oli myös Lilyn poika eikä Kalkaros ollut koskaan rakastanut ketään niin paljon kuin hän oli rakastanut Lilyä. Olkoonkin että Lily meni lopulta naimisiin Jamesin kanssa. Lopulta Kalkaros päätyi suojelemaan vihaamansa miehen poikaa joka oli myös hänen rakastamansa naisen poika. Eipä ollut hänelläkään helppoa.
"Välistä täytyy olla vihoissaan. Jok'ikisellä Nyytillä on oikeus suuttua. Mutta Muumipappa on vihoissaan väärällä tavalla. Hän ei puhalla mitään ulos, hän vetää kaiken sisään." -Pikku Myy-

Poissa Kynttiläkäärme

  • Syksyn liekki
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Pottermore: potioncharm26553
  • Tupa: Luihuinen
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #9 : Helmikuu 12, 2013, 20:48:48 »
Minusta Severus vihasi Harrya suurimmalta osin Jamesin takia, Harryhan on ihan Jamesin näköinen. Osaksi luulen myös Kalkaroksen vihaavan Harrya siksi, että ilman Harrya Voldemort ei olisi tappanut Lilya. Ainut syy miksi hän suojelee Harrya on rakkaus Lilyyn ja velvollisuus suojella Lilyn muistoa. Mutta varmasti Kalkaros vihoissaan on katsonut Harryn silmiä ja nähnyt Lilyn niissä ja silloin vain esittänyt vihaansa.

Poissa Snive

  • Mini-Snapu
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
  • Se Kalkaros
  • Pottermore: HazelShadow43
  • Tupa: Luihuinen
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #10 : Maaliskuu 17, 2013, 23:26:51 »
Nyt sitten Snarry-fani hyökkää keskusteluun. Mutta jos nyt ei keskitytä paritusmaailmaan XD Severus selkeästi vihasi Harrya kuitenkin Jamesin ja Harryn samankaltaisuuden takia. Ulkonäkö, suosio ja piittaamattomuus säännöistä. Ihmettelen kyllä, miten muut opettajat ottivat niin "rennosti" Harryn toilailut. Harryn käytös myös varmasti samalla ärsytti ja myös se, että Dumbledore selkeästi suosi Harrya ja Rohkelikkoja. Nämä kun tuntuivat pääsevän pälkähästä tilanteessa kuin tilanteessa.
Uskon, että Kalkaros alkoi vähitellen hyväksymään Harryn enemmänkin. Ottaen huomioon, että Dumbledore oikeastaan manipuloi ja käytti hyväkseen Harrya sekä häntä todella reilulla kädellä. Oikeastaan molemmat olivat samanlaisessa tilanteessa. Kalkaros toimi kaksoisagenttina ja Harry taisteli Voldemortia vastaan yksin kerta toisensa jälkeen.
Snape, Snape, Severus Snape.

Poissa Katherine C

  • animaagi
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Katherine Casandra
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #11 : Marraskuu 30, 2013, 13:34:26 »
Olisi mielenkiintoista tietää miten Severus suhtautui Harryyn ennen Lilyn ja Jamesin kuolemaa. Luultavasti hän piti poikaa ei-toivottuna tämän syntymästä lähtien juurikin siksi, että raksti Lilyä ja inhosi Jamesia. Harryn samankaltaisuus isänsä kanssa oli varmasti omiaan lisäämään Severuksen inhoa poikaa kohtaan. Jäin myös miettimään olivatko Lily ja Severus puhuneet aiheesta ikinä? Selvää on ainakin, että Severus tiesi Lilyn rakastavan poikaansa ylikaiken ja tätä kautta luulisi hänen tajunneen, että Lilyn toive olisi, että Severus suojelisi poikaa.

Luulen myös, että Severus haluaisi suojella poikaa muttei omilta ristiriidoiltaan pysty. Luotiko Severus kenties siihen, että Dumbledore huolehtii Harrystä? En tiedä, mutta tuo kohtaus, jossa Severus kertoo suojeliuksestaan on lempparikohtiani Pottereista ja uskon, toivon ja haluan olla sitä mieltä, että lopulta Severus välitti Harrysta. Pidän alkuteoksessa käytetystä ilmaisusta  “Have you grown to care for the boy, after all?” Eli kasvaa välittämään, luulen, että Severus todella kasvoi välittämään Harrystä kirjan lopussa.
After all this time? - Always.

Tähtiin Kirjoitettu

Poissa Renefer

  • Koira
  • Aurori
  • *
  • Teidän alhaisuutenne Renefernefernefer
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #12 : Marraskuu 30, 2013, 15:46:14 »
Olisi mielenkiintoista tietää miten Severus suhtautui Harryyn ennen Lilyn ja Jamesin kuolemaa. Luultavasti hän piti poikaa ei-toivottuna tämän syntymästä lähtien juurikin siksi, että raksti Lilyä ja inhosi Jamesia. Harryn samankaltaisuus isänsä kanssa oli varmasti omiaan lisäämään Severuksen inhoa poikaa kohtaan. Jäin myös miettimään olivatko Lily ja Severus puhuneet aiheesta ikinä? Selvää on ainakin, että Severus tiesi Lilyn rakastavan poikaansa ylikaiken ja tätä kautta luulisi hänen tajunneen, että Lilyn toive olisi, että Severus suojelisi poikaa.

Minun käsitykseni mukaan Severus käytännössä myi pienen lapsen (Harry) saadakseen elämänsä naisen (jotta Lily selviäisi). Melkoinen mulkku. Että sellaisella tasolla oli hänen suhtautumisensa Harryyn siinä vaiheessa. :D Mutta asiat taisivat tosiaankin muuttua, kun Lily kuoli suojellen poikaansa ja taisi tosiaan olla, että Severus oppi jollain tasolla välittämään myös Harrysta, vaikka tässä kiteytyi paljon Severuksen oman elämän kurjuutta ja epäonnistumista, mihin esimerkiksi Snive viittasi myös.

En ole koskaan ollut Kalkaroksen fanittaja ja sellaista minusta tuskin tuleekaan, mutta hänen tarinansa on kirjassa erittäin mielenkiintoinen. :) Harryn ja Kalkaroksen välinen suhde on myös yksi kirjan hyvistä, toimivista jännitteistä.
Muista tervehtiä alakuloisia lintuja
POISSAOLEVAINEN
Toistaiseksi lopullisesti.

Poissa Úrwen

  • Metsinkäinen
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #13 : Heinäkuu 25, 2014, 15:48:38 »
Hmm, tätä on mielenkiintoista pohtia. Itse olen aina ajatellut, että ainakin aluksi Kalkaros vihasi Harrya Jamesin sanoja ironisesti lainaten "koska hän oli olemassa" eli koska Harry oli niiden kahden ihmisen poika, joita Kalkaros eniten vihasi (James) ja eniten rakasti (Lily), sikäli kuin Kalkaros ikinä ketään muuta rakastikaan. Nähdessään Harryn ensimmäistä kertaa pintaan pulpahtivat kaikki ne tunteet, joita hän tunsi Lilyä ja Jamesia kohtaan.

Kalkaros tunsi Jamesia kohtaan niin kateutta tämän suosiota kohtaan, vihaa ja katkeruutta Jamesin käyttäytymistä kohtaan kuin mustasukkaisuutta Lilyn ja Jamesin romanssia kohtaan plus että James sitten kaiken jälkeen meni pelastamaan Kalkaroksen hengen, eli Kalkaros jäi tälle henkensä velkaa. Lilyä kohtaan Kalkaros sen sijaan tunsi syvää rakkautta, ja kun sitten kertomalla Voldemortille ennustuksesta hän tavallaan aiheutti molempien kuoleman, hänen tunteensa olivat varmasti varsin sekavat.

Niin että Harryn nähdessään Kalkaroksen mieleen tulee aina toisaalta viha ja katkeruus Jamesia kohtaan ja toisaalta myös syyllisyys Lilyn kuolemaa kohtaan, eikä Kalkaros osaa hallita näitä tunteita, ja purkaa sen Harryyn. Kaiken lisäksi Harry on sekoitus Lilyä ja Jamesia, mikä muistuttaa siitä, että Lily rakasti Kalkaroksen sijaan tämän pahinta vihamiestä, ja kun Harry vielä välillä omalla käytöksellään ehkä tuo mieleen Jamesin tai on muuten vain rasittava (minusta ainakin), niin tuskinpa Kalkaros ainakaan Harryn itsensä takia alkaa tästä välittää.

Harry kuitenkin antoi Kalkarokselle anteeksi sen törkeän kohtelun, jota joutui Kalkaroksen puolelta kestämään, koska tämä pani niin paljon alttiiksi ns. yhteisen hyvän puolesta, tekipä sen sitten kuinka itsekkäistä syistä hyvänsä, joten ei kai olisi mahdotonta, että Kalkaroskin alkoi lopulta ainakin hieman kunnioittaa Harrya siksi, että hänkin näki niin paljon vaivaa Voldemortin kukistamisen eteen, vaikka en uskokaan että Kalkaros missään vaiheessa henkilökohtaisesti välitti Harrysta.

Olisikin mielenkiintoista pohtia, millaiseksi Harryn ja Kalkaroksen välinen suhde olisi muodostunut, jos Kalkaros olisi jäänyt henkiin Voldemortin kuoleman jälkeen. Olisiko Harrykaan loppujen lopuksi arvostanut Kalkarosta niin paljon, jos tämä ei olisi kuollut? Ehkä heidän suhteensa olisi hieman parantunut, mutta tuskin he silti olisivat vapaaehtoisesti viettäneet aikaa yhdessä, kun kaikki vanhat kaunat kummaltakin puolelta elivät niin vahvasti.
"Sinulta jää huomaamatta, ettei sillä ole merkitystä, millaiseksi joku syntyy, vaan sillä mikä hänestä kasvaa!"

Poissa Myhmis

  • Vuotislainen
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #14 : Joulukuu 06, 2015, 22:09:45 »
Mun mielestä Kalkaros halus suojella Harrya siksi, koska Kalkaros oli kertonu Voldemortille siitä ennustuksesta, jonka Punurmio oli kertonu Dumledorelle ja josta Voldemort päätteli et sen pitää tappaa Harry (ja näin se tappo kans Lilyn). Eli tässä ei oo kyse siitä että Kalkaros ois halunnu että James kuolee mutta Lily ei (jolloin Kalkaros sais Lilyn), vaan siitä, että Kalkaros ei ois halunnu että Lily kuolee (Kalkaros ei havitellu Lilyä itelleen vaa halus säästää sen hengen). Eli ku sitte Lily kuoli periaatteessa Kalkaroksen takia, halus Kalkaros suojella Harrya, että Lily ei ois kuollu turhaan. Se halus näin kans varmaa hyvittää Lilylle ennustuksesta kertomisen Voldemortille ja varmasti halus kans kostaa Voldemortille siitä että Volde oli tappanu Lilyn. 

Poissa Rose

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Potterhead päästä varpaisiin
  • Tupa: Rohkelikko
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #15 : Joulukuu 20, 2015, 10:45:01 »

Yleensä kyllä tuntuu, että Kalkaros keskittyy vain vihaansa Harrya kohtaan. Kun asiat alkoivat mennä huonommin (=Voldemort tuli takaisin), Kalkaroksen tunteetkin ehkä muuttuivat hieman. Hänen ajatuksistaan ja lopulta sanoistaan ja teoistaan huomaa, että Harryn suojelu on hänellekin pääosassa. Vaikka Lily sai poikansa Kalkaroksen eniten inhoaman ihmisen kanssa, oli tunteet Lilyä kohtaan kuitenkin voimakkaammat ja sitä myötä tarve suojella hänen poikaansa, jota uhkaa vaara.

Olen samaa mieltä. Vaikka Kalkaros vihaakin Harrya, hän rakastaa Lilyä ja hän haluaa pitää huolen ettei Lily kuollut turhaan, joten hän suojelee Harrya. Minun mielipiteeni on tämä.

-Rose

Poissa Minorea

  • Pääkammotus
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • I am the one hiding under your bed
    • Minorealismi
  • Pottermore: Minorea
  • Tupa: Rohkelikko
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #16 : Tammikuu 11, 2016, 13:54:51 »
Itse olen sitä mieltä, että Severus on aina välittänyt Harrysta. Vaikka hän oli tehnyt lupauksen, jossa lupasi suojella Lilyn poikaa, on moni asia ollut aikalailla extraa tuossa (mm. huispausottelun pelastusyritys).

Kalkaros vaan kantaa kaunaa siitä, että Harry on Jamesin poika, ei hänen. Eiköhän Kalkaros näe Harryssa juurikin Jamesin, jonka takia sitten mielellään aiheuttaa Harrylle myös mielellään päänvaivaa, mutta ei oikeasti halua häntä satuttaa. Jos kohtalo olisi mennyt toisin, olisi Harry voinut hyvinkin olla Severuksen ja hänen rakastamansa naisen poika.

Poissa Pipe

  • Luihusten oma kasvatti
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Tupa: Luihuinen
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #17 : Tammikuu 15, 2016, 16:48:32 »
Nii siis tää on vähän hankalaa. Siis mä en koskaan ajatellut, että Severus vihais Harrya. Ennemminkin Severus vihas juuri sitä Harryn tapaa olla samantyylinen kuin isänsä. Eli ylimielinen->sanoo vastaan sarkastisesti, ei välitä säännöitä ja yksinkertaisesti se ulkonäkö. Harry muistutti niin paljon Jamesia, josta taas päästään siihen, että Severus inhosi (,kadehti) ja vihasi Jamesia tämän ylimielisyyden muun olemuksen takia ja siksi koska James ja Sirius (ja Remus ja Peter) nöyryytti ja kiusasi sitä koko kouluajan. Nii siis itsekin koulukiusattuna tiedän et tyypeille on jumalattoman vaikeeta antaa anteeksi niiden tekoja. Ja sekin on lähinnä sillai että en mä niiden päälle nyt sylje kun nään niitä, mut en kyllä pahemmin moikkailekaan (elleivät itse moikkaa mua). Kaikki kiusatut tajuaa tän pointin.

Ni palataampa sitten taas Lilyyn. Lily oli Severuksen ystävä jo lapsuudesta asti ollut ja niin Severus oli ihastunut Lilyyn (tarinahan ei kerro oliko Lily ihastunut Severukseen?). Lilyn rakkaus Severukseen oli tosi syvää (kuten tosisinkin päin). Kuten edelleen painotan sitä, että tarinahan ei kerro rakastiko Lily Severusta muuten kuin ystävänä, mutta nii siis ystävänä Lily rakasti Severusta todella paljon, sillä olihan Lily ja Severus parhaat ystävät. Olisin todella kiinnostunut tietämään sen miten Lily ihastui alunperin Jamesiin ja miten Severus sai tietää siitä. Ajoiko Lilyn ihastus Jamesiin Severuksen rakastamaan pimeää taikuutta? (nää on näitä ikuisuus kysymyksiä) Vai oliko se niinpäin että Severuksen kiinnostus mustaan magiaan(pimeään taikuuteen) ajoi Lilyn lopulta Jamesin syliin.

 Ja toisalta se, että miten Lily otti just Jamesin, jota se tosiaan oli vihannut  lähes kokoajan (Severuksen takia) koulussa (kai sielä nyt muitakin olis ollut??), miten Lily yhtäkkiä kiinnostui Jamesista? Severus taas sitten oli niitä järkeviä jätkiä ja tässä tuli taas todistettua se että Severus tosiaan rakasti Lilya, koska se antoi Lilyn mennä Jamesin kanssa. Ja miten Lily ja Severus oli väleissä ylipäätään tän koko jutun jälkeen kun Lily lopulta valitsi Jamesin (Ja tässäkin on omia spekulaatioita miten se olis ees mahdollista et Lily valitsi Jamesin) ja sai Harryn. Oliko Severus mitenkään mukana Harryn elämässä sen ensimmäisenä elinvuotena? Sirius oli pojan kummisetä, nii eikö Harrylla ollut enempää kummeja? Ihan hyvin Severuskin olisi voinut olla Harryn toinen kummi (?)
Ja se on se julma tosiasia että Harry muistuttaa myös Lilya, ehkei niin paljon mutta nii ehkä Severuskin alko myöhemmin huomaamaan, että Harry muistuttaa myös Lilya, eikä vain pelkästään Jamesia. Olis kiva tietää kuinka usein Severus kiinnitti katsetta pojan silmiin. Tottakai Severus rakasti sitä osaa Harryssa, joka muistutti sitä Lilysta, ja tosiaan suojelihan Severus Harrya alusta asti. Severus osoitti juuri sillä kunnioitusta ja rakkautta Lilya kohtaan, kun suojeli poikaa.

Mä en siis todellakaan usko että Severus vihasi Harrya, viha on aika voimakas tunne! Sen ymmärrän, että vihasi Siriusta ja Jamesia (ja Remusta ja Peteriä) (ei sen puoleen, en ihmettele yhtään. Mullakin on siinä mieles vähä ristiriitainen fiilis Kelmeistä, rakastin niitä tosi paljon, mut mä vihaan koulukiusaajia ja itseasiassa James Potter EI lukeudu suosikkeihini juuri siitä syystä), mut lähinnä Severusta vaivasi juuri se että Harry toi mieleen ne muistot Kelmeistä ja kouluajoista.

Ja jos Severus olis vihannut Harrya, miksi se olisi käyttäytynyt niin seiskassa??  Miksi se olisi käskenyt Harrya katsomaan silmiinsä, miksi se olisi halunnut nähdä Harryn silmät viimeisenä elämässään ja antanut Harryn olla lähellään jos olisi vihannut poikaa? Vaikkakin Harryn silmät oli Lilyn silmät joo, mut oli siinä jotain muutakin. (Mä en ole Snarry fani (HYI!!), mutta Severus/Lilyä liputan kyllä ehkä kaikkein eniten). Ja mulla on myös mun omat spekulaatiot siitä, miksi Harry muistutti niin paljon Jamesia (;D).

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 15, 2016, 16:51:54 kirjoittanut Pipe »
♥Yritän vain hymyillä, vaikka olen jo kuollut sisältä♥
♥♥Polseres vermelles - Polseres amunt!!♥♥

Poissa Fimca Worthleberr

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Capricorn Ascending
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #18 : Elokuu 15, 2016, 23:22:58 »
Kalkaroksen James-vihaa painottaessa ei pidä unohtaa, että sen lisäksi Kalkaros tunsi luultavasti myös polttavaa syyllisyyttä aina, kun näki Harryn - olihan välillisesti hänen vikansa, että Lily oli kuollut. Siten siis Harry-vihaan liittyi myös vahvaa itse-inhoa, kenties häpeääkin, mikä on vielä vaikeampi ja epämiellyttävämpi (ehkä voimakkaampikin?) tunne käsitellä. Ei ihme, että Kalkaros kohteli Harrya kuten kohteli, vaikkei se reilua ollutkaan.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 15, 2016, 23:27:40 kirjoittanut Fimca Worthleberr »
Look, look, keep looking straight into those cold eyes.

Poissa Hartsa

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
    • http://www.freewebs.com/moottoriurheilu05
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #19 : Elokuu 16, 2016, 00:05:59 »
Pipe, Lilyn ja Severuksenhan välit menivät lopullisesti poikki sen jälkeen, kun Severus haukkui vahingossa Lilya kuraveriseksi. Ymmärsin niin, etteivät he olleet enää sen jälkeen tekemisissä toistensa kanssa. Ja heidän välinsä rakoilivat jo sitä ennen juuri siksi, että Severus oli niin kovasti kiinnostunut pimeästä taikuudesta.
Terve kaikille!

Poissa loorry

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #20 : Marraskuu 22, 2016, 12:31:35 »
Mulla on ainakin sellainen käsitys, että Severus Kalkaros ei ole helposti lähestyttävä tai miellyttävä henkilö oikeastaan kellekkään. Ehkä oli silloin, kun oli väleissä Lilyn kanssa, mutta ei enää sen jälkeen. Hän on siis jonkin sortin ihmisvihaaja perusluonteeltaan. Varmasti on ottanut koville, kun Lily ja James ovat saaneet vauvan ja varmasti se on jo hyvä syy vihata Harrya. Kuten on mainittu, Harry myös muistuttaa Jamesia ja se saa Kalkaroksen vihaamaan Harrya lisää. Hänellä on kuitenkin oikeuden taju ja erottaa oikean ja väärän jonka vuoksi haluaa suojella Harrya. Toki varmaan myös Dumbledoren ja Lilyn takia.

Veikkaan, että vasta kuolemansa hetkellä Kalkaros tajusi tai suostui myöntämään itselleen, että Harrylla on Lilyn silmät ja ehkä myös mahdollisesti sen, että Harry ehkä loppujenlopuksi luonteeltaan muistuttaa enemmän äitiään. Sitä ennen hän oli pitänyt viha kuorta vähän suojanaankin ja ehkä kätkenyt surua vihan alle. Ehkäpä jos Kalkaroksen luonne olisi erilainen eikä hän olisi kokenut koulukiusaamista, myös hänen suhtautumisensa Harryyn olisi ollut paljon ystävällisempää.

Poissa Sakura

  • Sudenmorsian
  • Vuotislainen
  • 私は悪魔で執事ですから。
  • Tupa: Luihuinen
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #21 : Marraskuu 23, 2016, 23:40:43 »
Mä olen itse aina kokenut Kalkaroksen jotenkin misantropisena hahmona, sellasena, joka ei oikein pidä kenestäkään juurikin sen takia, että rakasti Lilyä, mutta se rakkaus ei toiminut ja lopulta Severuksen pahin vihollinen sai naisen, jota Severus oli koko ikänsä rakastunut. Mun silmissäni nimenomaan Lilyn ja Jamesin suhde oli se, joka katkeroitti Kalkaroksen ja herätti misantropisen asenteen oikeastaan kaikkia kohtaan eikä Severus enää päästänyt ketään lähelle samalla tavalla.

Oon myös jotenkin alusta asti kokenut, että Severus vihaa Harrya nimenomaan Jamesin takia, sen takia että näkee pojassa vanhan vihollisensa ja kiusaajansa ja on ehkä osaltaan myös tietoisesti päättänyt vihata tätä. Ehkä oon kokenut sen vihan jollain tavalla Severuksen suojakeinoksi, että vihaamalla Harrya Severuksen ei tarvitse käsitellä niitä muita tunteita (kuten esimerkiksi rakkautta Lilyyn), koska vihaan keskittyminen on helpompaa ja tavallaan Severukselle turvallisempaa, koska antamalla tilaa mille tahansa muulle tunteelle Severus maalais vaan maalitaulun omaan otsaansa. Enkä koe, että Severuksen velka Jamesille ja sen kautta tullut pakko suojella Harrya on yhtään helpottaneet tilannetta ja ovat lähinnä vaan antaneet Severukselle lisää syitä vihata poikaa jo kohdella tätä epäreilusti. En tiedä, ehkä Severus jollain tapaa kokee, että Harry on syypää siihen, miksi Lily kuoli ja ehkä myös jollain tapaa peilaa Jamesin syntejä poikaan ja käytännössä maalaa Harryn päälle Jamesin. Severushan on aina mennyt sille linjalle, että Harry on kuin isänsä, ihan samanlainen itsekäs ja ylimielinen rajojen rikkoja, joka ei kunnioita sääntöjä lainkaan, vaikka mun silmiin (ja muistaakseni aika monien muidenkin mielestä kirjoissa) Harry on enemmän äitinsä, mutta ehkä Severukselle Lilyn sivuuttaminen on helpompi ratkaisu, koska sillon ei tarvi kohdata sitä omaa menetystä.

Mulle Severuksen ja Harryn välit on aina olleet tosi kiehtovat ja moniulotteiset. Koen, että Harryn asenne Severusta kohtaan on pitkälti Severuksen omaa syytä, koska imo Harry oli velhomaailmaan tullessa pitkälti tabula rasa ja Severuksen kohdellessa Harrya epäkunnioittavasti ja vihamielisesti Harry vastaa siihen samalla tavalla, koska ei ole muuta mahdollisuutta. Kuitenkin mulle on aina tullut sellanen fiilis, että kyllä Severus sisimmässään välittää Harrysta edes jollain tasolla ja tavalla, mutta ei halua myöntää sitä edes itselleen, koska vihaaminen on niin paljon helpompaa ja Harryn pelkkä ulkonäkö on pitkälti muistutus kaikesta siitä, mitä Severus on joutunut Kelmien käsissä kokemaan ja mitä Severus on Kelmeille menettänyt; elämänsä rakkauden, ystävänsä. Mä en usko, että Severuksen ja Harryn suhde on pelkkää puhdasta vihaa vaan että siellä on taustalla jotain aitoa välittämistä ja jotain muutakin kuin silkka viha. Ehkä jopa kunnioitusta. Severus ei tietenkään koskaan varsinaisesti suoraan näytä sitä, että välittäis Harrysta millään tavalla, mutta mies kuitenkin haluaa suojella poikaa, vaikka sen tavallaan onkin pakko, koska on luvannut sen tehdä. Plus en usko, että Severus pystyisi tosissaan vihaamaan sellaista, joka on elävä muistutus Lilystä, jolla on Lilyn luonne ja Lilyn silmät. Severus ei varmasti halunnut paljastaa kenellekään välittävänsä, koska se olis ollut liian häpeällistä ehkä ja ainakin aivan liian vaarallista.

Joo, Severus on yksiä mun suosikkihahmoista Pottereissa ja nautin siitä, miten moniulotteinen hahmo Severus on, koska se on oikeasti Tomin (=Voldemort) ohella sellanen, jonka menneisyydestä löytyy niitä kerroksia ja joihin pystyn itse samaistumaan ja joiden analysointia rakastan, kun pystyy oikeasti miettimään, miten erinäiset yksityiskohdat on johtaneet siihen lopputulokseen. Näen Severuksen ja Harryn väleissä jonkinlaisen vastahakoisen yhteisen kunnioituksen, joka on olosuhteet huomioiden ollut pakko peittää vihalla, koska kaikki muu olis ollut liian vaarallista + Harry koulussa vastasi vihalla vihaan, mikä on vaan loogista. Toki tää on vaan mun tulkinta ja voi joiltain osilta olla pitkälti myös mun omaa headcanonia, koska en oo lukenut Potter-kirjoja vuosiin vaan oon lukenut lähinnä tosi monenlaisia ficcejä (Snarry on yksiä mun suosikkiparituksista ja Severitus yksiä suosikkiteemoista).
信じることさ必ず最後に愛は勝つ。
You've gotta believe that one day love will win.

Poissa Fimca Worthleberr

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Capricorn Ascending
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Harry Potterin ja Severus Kalkaroksen välit?
« Vastaus #22 : Marraskuu 24, 2016, 17:02:50 »
Mä olen itse aina kokenut Kalkaroksen jotenkin misantropisena hahmona, sellasena, joka ei oikein pidä kenestäkään juurikin sen takia, että rakasti Lilyä, mutta se rakkaus ei toiminut ja lopulta Severuksen pahin vihollinen sai naisen, jota Severus oli koko ikänsä rakastunut. Mun silmissäni nimenomaan Lilyn ja Jamesin suhde oli se, joka katkeroitti Kalkaroksen ja herätti misantropisen asenteen oikeastaan kaikkia kohtaan eikä Severus enää päästänyt ketään lähelle samalla tavalla.

Olen vähän eri mieltä, kyllä Severuksen "ihmisviha" johtuu varmasti pohjimmiltaan kotioloista ja vanhemmista, jotka kirjan kuvauksen mukaan vain riitelivät, eivätkä juuri välittäneet pojastaan. Tähän tuli sitten lisäksi koulukiusaajat Tylypahkassa, niin eiköhän huonoja kokemuksia ihmisistä alkanut olla ihan tarpeeksi. Lily oli ainoa ihminen, joka toi vähän valoa tähän ankeuteen, ja ehkä siksikin Severuksen rakkaus tätä kohtaan oli niin syvää.
Look, look, keep looking straight into those cold eyes.