Kirjoittaja Aihe: Leijonakuningas  (Luettu 25637 kertaa)

0 vuotislaista ja 1 Ankeuttaja kyttää tätä aihetta.

Poissa Isilmírë

  • Pillipiipari
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #150 : Marraskuu 03, 2012, 00:09:32 »
Musiikista =) Minulla oli lukioikäisenä leffan soudtrack aika pitkään lainassa yhdeltä luokkakaverilta, ja osaan vieläkin ulkoa sen "Can you feel the love tonight" -biisin.

Ja tykkään siitä linnusta, jonka nimen olen unohtanut (Zasu?) mutta jonka ääninäyttelijänä on maanmainio Rowan Atkinson.

Miksen voi "yleistää" että pentu-Simba on mitä on vain siksi että on lapsi, kun näen jatkuvasti samantyylistä käytöstä ihan oikeilta lapsilta, joiden sedät eivät kuitenkaan ole vallankaappausta valmistelevia itsekkäitä juonittelijoita? Ei itsekeskeisyys ole periytyvä ominaisuus vaan kasvatuskysymys.
Constantem decorat honor

Poissa Nibs

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
    • Hogwarts Refounded: Harry Potter-roolipeli
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #151 : Marraskuu 03, 2012, 12:53:34 »
Miksen voi "yleistää" että pentu-Simba on mitä on vain siksi että on lapsi, kun näen jatkuvasti samantyylistä käytöstä ihan oikeilta lapsilta, joiden sedät eivät kuitenkaan ole vallankaappausta valmistelevia itsekkäitä juonittelijoita? Ei itsekeskeisyys ole periytyvä ominaisuus vaan kasvatuskysymys.

Väitän että et voi yleistää, koska epäilen että et tunne jokaista tuohon "näen jatkuvasti samantyyppistä käytöstä" -ryhmään luokittelemaasi lasta niin hyvin kuin tunnemme pentu-Simban, (perheitä, perhesuhteita, ja sosiaalista käyttäytymistä erilaisissa tilanteissa kuten perheen kesken, kavereiden kanssa keskenään yms.) Et ehkä myöskään ole tavannut tarpeeksi monia lapsia voidaksesi antaa moisen yleiskäytöstä leimaavan tutkimustulosmaisen väitteen alunalkajaankaan, ellet sitten ole ammatiltasi ala-asteen opettaja, päiävkotiopettaja tai lapsipsykologi, tai joku vastaava.

Voit toki silti hyvinkin olla oikeassa, en minä sillä. Voi olla että Simban luojat eivät tarkoittaneet sillä olevan mitään muita ongelmia kuin nuori ikä. Mutta minä en usko niin, ja pointtini oman näkemykseni kohdalla oli että kun Simba kuitenkin oli jo 11-vuotias ihmisvuosissa, Mufasa ilmeisesti yritti kasvattaa Simbaa olemaan hyvä hallitsija ja Simba kuunteli ja halusi olla kuninkaana kuin isänsä, mutta silti jatkoi scarmaisia asenteitaan melkoisella paatoksella...Ja jotkut perssonapiirteet saattavat hyvinkin johtua geeneistä, (en tosin tiedä onko sitä tieteellisesti vielä todistettu), sillä moni oikeassakin elämässä muistuttaa persoonaltaan enemmän jotain muuta sukulaistaan kuin vanhempiaan (ilman että on tämän muun sukulaisen kasvattama.) Ja muistutan että ajan tällä kaikella edelleen takaa sitä että Leijonakuninkaassa ei välttämättä ole ihan niin mustavalkoinen yhteiskuntaluokkaleimaus kuin mitä olet siinä nähnyt.

Simban asenteiden kohdalla voi olla vaikuttajana myös se, ettei se tunnu ajattelevan isäänsä tarpeeksi isänä ja ajattelee sitä liikaa kuninkaallisena ihannekuvana. ("Mutta sinä et pelkää mitään." "Pelkäsin tänään. Pelkäsin menettäväni sinut." "Aa, kai kuninkaatkin sitten pelkäävät, huh?" ) Se ei suhtautunut isänsä huoleen isä/lapsi-dynamiikalla vaan ajatteli koko ajan vain kuningas-sitä-ja-tätä eikä siis näyttänyt mitään sympatiaa isälleen tämän menetyspelkojen suhteen, vaikka Simba tosiaan oli jo 11-vuotias. Mufasa tosin ei tuntunut huomaavan tuon vastauksen sävyä joten ehkä se vasta opettelee isän roolissa. Mutta sitä suuremmalla syyllä "Kunhan kruunun saan kuninkaan" -laulun sisällön olisi pitänyt olla aivan toisenlainen, jos Simban itsekeskeiset asenteet vallan suhteen ei johtuisi lainkaan geeneistä vaan vain nuoresta iästä, koska silloin sen luulisi kopioivan kaikessa idoliaan kun nimenomaan sanoo haluavansa olla kuin se.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 03, 2012, 12:58:13 kirjoittanut Nibs »
X HOGWARTS REFOUNDED: HARRY POTTER-ROOLIPELI
Mitä pitivät sisällään vuodet 1980-1992 Potter-universumissa?
X OLD WEST TALES RPG - Minnesota 1875-1885
X PÖLLÖPOSTI - Harry Potter-blogi

Poissa Isilmírë

  • Pillipiipari
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #152 : Marraskuu 03, 2012, 23:08:52 »
En sentään pohjaa näkemystäni lapsista itsekeskeisinä olentoina ihan pelkkään omaan kokemukseeni vaan myös lukemiini tutkimuksiin ja neuvolasta saatuihin oppaisiin. Vanhemmaksi tullessa kun piti toki hakea kaikea mahdollista tietoa lasten sielunelämästä ja kahden lapsen kasvattajana kaikki sellainen kiinnostaa muutenkin.

Vastuu on asia jota lapsen on vaikea hahmottaa. Syy- ja seuraussuhteet samoin. Kuninkaallisista ja muista julkkiksista lapsi näkee helposti pelkästään sen hauskan ja houkuttelevan osan: huomion keskipisteenä olemisen, oikeuden määräillä muita, aseman tuomat erilaiset etuoikeudet. Asemaan liittyviä velvollisuuksia ja vastuuta lapsi ei yleensä pysty edes hahmottamaan tai ymmärtämään, koska harvalla lapsella on mitään kokemusta ja siis ksitystä siitä mitä ylipäätään merkitsee olla vastuussa muista ja velvollinen huolehtimaan heidän hyvinvoinnistaan. Siksi tulkitsen edelleen Simban käytöksen tyypilliseksi lapsen touhotukseksi: itsekeskeiseksi mutta pahaa tarkoittamattomaksi haaveiluksi siitä, että saisi olla aina huomion keskipisteenä ja määräillä kaikkia muita.
Constantem decorat honor

Poissa Nibs

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
    • Hogwarts Refounded: Harry Potter-roolipeli
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #153 : Marraskuu 04, 2012, 21:08:02 »
Minä en, siis pelkästään sellaiseksi, koska edelleenkin Mufasa opetti Simballe omia kuninkuusarvojaan, ja Simba kuunteli mielenkiinnolla ja halusi olla kuninkaana kuten isänsä. Siis Simba ei halunnut olla vain kuningas, vaan samanlainen kuin isänsä. Joten nähdäkseni se ei olisi roikkunut niin kaukana ihanteestaan jos Scarin geeneillä ei olisi osaa asiassa. Ja uskon että sitä elokuvassa nimenomaan ajettiin, koska siihen ei laitettu sitä Simban itsekeskeistä laulunumeroa vain randomisti viihteeksi, vaan osoitettiin myös Scarin olevan samanlainen, lopussa jopa kirjaimellisesti sanoen tismalleen samat sanat mitä Simban laulu koski. Ja vielä lopummassa kun Simba toteaa "No, Scar. I'm not like you.", uskon että sillä viitattiin ko. tilanteen osoittaman valinnan lisäksi myös sitä miten Simba oli paljon setänsä kaltainen, pohjimmiltaan kuitenkin oli isänsä poika ja pystyi tekemään valinnat sen mukaisesti.
X HOGWARTS REFOUNDED: HARRY POTTER-ROOLIPELI
Mitä pitivät sisällään vuodet 1980-1992 Potter-universumissa?
X OLD WEST TALES RPG - Minnesota 1875-1885
X PÖLLÖPOSTI - Harry Potter-blogi

Poissa serpensortia

  • Aamu-usva
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Have a cup of tea.
  • Tupa: Luihuinen
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #154 : Marraskuu 04, 2012, 22:55:39 »
Jipii! Jellonafaneja :3 !!
Juu Leijonakuningas on minustakin ehdottomasti paras piirretty ikinä.
Mahtavat musiikit, jotka vievät jalat alta ja inhimilliset hahmot sekä upea piirrostyö. Dubbauskin on jotain niin parasta :)
Lempihahmojani ovat...
-Scar (Mielenkiintoinen ja kiehtova persoona, jonka menneisyyteen kun perehtyy, niin löytää herkän pennun sielun. Olisin halunnut auttaa Scaria, mutta pimeä puoli ja katkeruus veivät hänestä vallan... Raukka syrjäytyi ja muuttui ahneeksi narsistiksi...:( )
-Nala (Kaunis ja äidillinen hahmo, joka osaa myös pistää leikiksi. Ihailen Nalaa ja olen aina halunnut olla kuten hän.)
-Timon (Aivan ihana höppänä, joka tietää olevansa aina oikeassa ;) Saa aina nauramaan.)
 
Lempparibiisejä...
-Scarin "be prepared" (kylmät väreet voittavat kaiken )
-the circle of life (tarvitseeko edes selittää? On vain niin kertakaikkisen mahtava ja laittaa minut itkemään. Sanoitus on upea <3 )
-Just can't wait to be king (Varsinkin zazun kommentit piristävät ja kutkuttavat nauruhermoja :)

Siis nämä nyt jos on pakko valita suosikkeja... Yksinkertaisesti koko leffa vain on ihan täydellinen :)
"We'd apologize for being the best house...
But we don't really want to."

Poissa Isilmírë

  • Pillipiipari
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #155 : Marraskuu 06, 2012, 12:02:52 »
Nibs, meidän tulkintojemme ero taitaa lopulta tiivistyä erilaiseen käsitykseen perinnöllisyydestä. Sinä ilmeisesti uskot paitsi luonteenpiirteiden myös käyttäytymismallien voimakkaaseen periytyvyyteen, minä taas siihen, että vain persoonallisuuden peruspiirteet (sosiaalisuus vs. epäsosiaalisuus, rauhallisuus vs. eloisuus jne.) voivat periytyä, mutta kyvyt ja taidot, esimerkiksi sosiaalisessa kanssakäymisessä tarvittava kyky empatiaan ja muiden huomioonottamiseen, ovat opittavia asioita ja siksi kiinni kasvatuksesta eikä geeneistä.

Geneettisen determinismin näkökulmasta kaikki elolliset olennot ilmentävät vain geenejään. Jos joku on paha, hänen geeninsä ovat tehneet hänestä pahan, jos joku on jalo ja epäitsekäs, sekin on kiinni vain geeneistä. Siltä kannalta katsottuna Leijonakuninkaan asetelma on tietysti ongelmaton: Mufasa on saanut hyvät geenit, Scar huonot (minkähänlaiset vanhemmat heillä mahtoi olla?), Simba vähän huonojakin geenejä mutta pääasiassa hyviä ja hyeenat taas ovat varsinaista "huonoa ainesta", pelkkiä pahojen geenien kasautumia ja siksi täysin kykenemättömiä mihinkään hyvään. Ja tottahan silloin on ihan oikeutettua, että hyvillä geeneillä varustetut, jotka siis eivät voi tehdä mitään pahaa koska geenit estävät sen, tekevät parhaansa pitääkseen huonogeeniset pahikset kurissa ja herran nuhteessa. Sehän on hyvisten väistämätön kohtalo tällaisessa asetelmassa, vähän niin kuin siirtomaaherrojen "valkoisen miehen taakka".
Constantem decorat honor

Poissa Nibs

  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
    • Hogwarts Refounded: Harry Potter-roolipeli
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #156 : Marraskuu 06, 2012, 17:05:36 »
Minä uskon että taipumus tietynlaiseen tapaan käsitellä esim. valtaa voi periytyä voimakkaasti, ja siksi vaatii hyvän kotikasvatuksen eli hyvien käytösmallien lisäksi myös elämän oppitunteja muokkautuakseen paremmaksi, mikäli se oli haitallista ensin.
X HOGWARTS REFOUNDED: HARRY POTTER-ROOLIPELI
Mitä pitivät sisällään vuodet 1980-1992 Potter-universumissa?
X OLD WEST TALES RPG - Minnesota 1875-1885
X PÖLLÖPOSTI - Harry Potter-blogi

Poissa hanhyokkasikimppuuni

  • Kalpa Kassinen
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
    • Nobody's Perfect
  • Pottermore: FrogMarauder14005
  • Tupa: Korpinkynsi
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #157 : Tammikuu 16, 2013, 18:03:26 »
JAHUU, PARAS DISNEY IKINÄ!!

Tosiaan jellonakunkku faneja ollaan. Ihana musiikki, upeat hahmot (lemppari Rafiki) ja Disney henkeä. Piirettyjen aatelin aatelin aateliston kuningas (leijona sellaine). Siskolle joululahjaksi ostin Diamond editionin ja mökillä miltei puhki katottu VHS. Itku tulee Mufasan kuollessa ja nauran ja laulan mukana Timonin ja Bumban kanssa.

Can you feel the love tonight <3<3<3<3<3<3<3<3

Poissa castlevania

  • Enterpricen kapteeni.
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
  • Nihilisti.
  • Tupa: Tuvaton
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #158 : Toukokuu 25, 2013, 17:53:47 »
Jep, kuten Isilmirë totesi, Mufasa oli tyranni joka antoi tietyn kansanluokan nähdä nälkää sillä tekosyyllä että oli karkoittanut hyeenat rajojen ulkopuolelle. Ja kun Scar lupaa ruokaa nääntyville raukoille, nämä katsotaan "pahiksiksi" koska seuraavat häntä. Jos olisin ollut hyeenojen asemassa, olisin kyllä itsekin seurannut johtajaa joka lupaa ruokaa.

Ja perustellakseni vuosien takaista kommenttiani Hamlet/Kimba-ripoffista: minulla ei ole mitään homagea vastaan, mutta koska Leijonakuningas siis itsessään tuo hyvin vähän uutta ja mullistavaa, en voi nähdä sitä lähimainkaan maailman parhaimmaksi piirretyksi. Puhumattakaan arveluttavista luokkaerotteluista jotka kuvataan HYVÄNÄ.
"Oh, my offense is rank, it smells to heaven! It hath primal elder curse upon it; the brother's murder.

Poissa Renefer

  • Koira
  • Aurori
  • *
  • Teidän alhaisuutenne Renefernefernefer
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #159 : Toukokuu 25, 2013, 20:34:03 »
Lainaus
Ja perustellakseni vuosien takaista kommenttiani Hamlet/Kimba-ripoffista: minulla ei ole mitään homagea vastaan, mutta koska Leijonakuningas siis itsessään tuo hyvin vähän uutta ja mullistavaa, en voi nähdä sitä lähimainkaan maailman parhaimmaksi piirretyksi.

Hyvä pointti. Ihan uteliaisuuttani kysyisin, jos voisit nimetä joitakin piirrettyjä, jotka ovat tuoneet jotain uutta ja mullistavaa? Taitaa olla nimittäin aika perhananmoinen saavutus missä tahansa taiteenlajissa - siis luoda jotain uutta. Eiköhän se vanhan kauran kierrätys ole usein aika sallittua, kunhan siinä on jotain freesiä näkökantaa. Vaikkapa se, että eläimet inhimillisestään.
Muista tervehtiä alakuloisia lintuja
POISSAOLEVAINEN
Toistaiseksi lopullisesti.

Poissa castlevania

  • Enterpricen kapteeni.
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
  • Nihilisti.
  • Tupa: Tuvaton
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #160 : Toukokuu 25, 2013, 21:29:53 »
Miyazakin Nausicaä of the wind valley tulee ensiksi mieleen: tarinan, piirrostyylin, symboliikan etc. symbioosi on saumaton kokonaisuus. Vaikka Wagner ei piirretyistä tai animeista puhunutkaan käyttäessään termiä "kokonaistaideteos", niin voisin kuitenkin tästä sanoa että tämäkin sopii muottiin täydellisesti.
"Oh, my offense is rank, it smells to heaven! It hath primal elder curse upon it; the brother's murder.

Poissa Renefer

  • Koira
  • Aurori
  • *
  • Teidän alhaisuutenne Renefernefernefer
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #161 : Toukokuu 25, 2013, 22:00:02 »
Miyazakin Nausicaä of the wind valley tulee ensiksi mieleen: tarinan, piirrostyylin, symboliikan etc. symbioosi on saumaton kokonaisuus.

Totta! Tai sitten voi ajatella, että Nausicaä on (varsinkin Miyazakille itselleen) tyypillinen tarina ihmiskunnan loputtomasta heikkoudesta: sodat, saasteet, joilta pelastamaan odotetaan profetian lupaamaa soturia, joka paljastuu näppäräksi prinsessaksi. On animaatioperinteelle uskollisesti jos jonkinlaista örkkiä, metsää ja härveliä...

Tartuin ehkä sanomisiisi siksi, että vaikkapa Shakespearea on Disneyn lailla syytetty siitä, ettei hän keksinyt mitään uutta vaan kierrätti vanhoja taruja. Osittain totta sekin, mutta uniikkius on aika haastavaa. Merta edemmäs kalaan? Pyörän keksiminen uudelleen? Rakkaus, luonto, ystävyys, kunnia, perhe, vallanhimo, kosto - aika ikuisia teemoja. Mutta ehkä kysymys onkin juuri mainitsemastasi kokonaisuudesta ja käsittelemisestä. :)

Minusta Leijonakuninkaan täälläkin useaan kertaan nostettu symboliikka on ihan hyvää varsinkin ottaen huomioon alkuperäisen kohdeyleisön. Mustavalkoisuus on toki turhan jyrkkää, mutta hahmokaarti on muuten onnistunut ja tarina kuljetukseltaan hyvin tasapainoinen, jopa laskelmoitu. Ja musiikit, jeps.
Muista tervehtiä alakuloisia lintuja
POISSAOLEVAINEN
Toistaiseksi lopullisesti.

Poissa Muggle

  • Vuotislainen
  • HARRY POTTER IS MY PAST, MY PRESENT AND MY FUTURE
  • Tupa: Luihuinen
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #162 : Kesäkuu 14, 2014, 11:31:59 »
Ihana elokuva! Hyvin kaunis ja hieno piirretty. Mukana on loistavia hahmoja, ilmiömäistä musiikkia ja suomeksi dubbaaminen on onnistunut todella hyvin.
"You're just as sane as I am" Luna Lovegood

Poissa Helmiina

  • Tonttu vain ei saa unta
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Noita
  • Älä häiritse! Luen Harry Potteria!
  • Tupa: Rohkelikko
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #163 : Lokakuu 31, 2014, 18:22:59 »
Lainaus
Ihana elokuva!
Kyllä! Osaan yhden repliikin yhä ulkoa.
"Hakuna Matata!"
Siinä kohdassa kuyn Mufasa jäi antilooppien alle, itkin oikeasti
kun Simba oli niin surullinen. :( Tunteellinen minä. :D
"Puh?"
"No mitä, Nasu?
"Ei mitään", vastasi Nasu hiljaa.
"Tarkastin vain, että olet vielä ystäväni".

Poissa castlevania

  • Enterpricen kapteeni.
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
  • Nihilisti.
  • Tupa: Tuvaton
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #164 : Kesäkuu 04, 2015, 18:22:45 »
Joka tapauksessa, Disney ei mielestäni ole kelvollinen vertauskuva tosielämään. Disneyn maailmassa paha saa aina palkkansa. Leijona kuninkaassa hyeenat olivat selkeästi pahiksia, vaikkakin typeriä sellasia, ja näin ollen myös ansaitsivat kohtalonsa huonoissa oloissa.

Mielestäni jos todella haluaa esittää hahmonsa sellaisena pahiksena jota ei kannata sääliä... kannattaisi silloin tehdä todella hahmoista pahiksia. Sen sijaan hyeenoilla on täysin oikeutettu motiivi auttaa Scaria syrjäyttämään tekopyhä tyranni joka saarnaa pojalleen velvollisuudesta ja silti katsoo olevansa oikeutettu karkoittamaan kokonaisen lajin hitaaseen nälkäkuolemaan. Ja en oikein usko Nibsin tulkintaa että joku muka haluaisi nähdä nälkää ja valitsisi tieten tahtoen huonot olot.  Tämä erittäin paha moraaliongelma on syy miksi en oikein pidä Leijonakuninkaasta. Samanlaisia järkyttäviä moraalisia vääryyksiä jotka kuvataan hyvinä asioina löytyy Pottereistakin.
"Oh, my offense is rank, it smells to heaven! It hath primal elder curse upon it; the brother's murder.

Poissa Niki

  • Haahuilija
  • Vuotislainen
  • Sukupuoli: Velho
  • Kuulokkeet korvilla
  • Tupa: Puuskupuh
Vs: Leijonakuningas
« Vastaus #165 : Joulukuu 31, 2015, 16:19:50 »
Leijonakuningas on kyllä ihan paras. Parasparasparas.

Ed, Mufasa ja Rafiki on kyllä ne parhaat. Edin nauru on niiin huippu ja naurattaa aina. Mufasasta tulisi sellanen litania ihania asioita, että skippaan kokonaan joten Rafiki: Jotenkin vain niin huikea! *sekoaa*

Itken aina, kun tulee se kohta jossa Mufasa kuolee. Ei sitä ois saanu tappaa! Arvatkaapa, miksi vihaan (isolla veellä) Scaria?
I'm not a prince I'm a princess!